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なぜアスロンはあまり売れてないのでしょう?

1 :TRYAthlonn:1999/10/14(木) 11:35
 なんでですか?

2 :P3で:1999/10/14(木) 11:42
いいじゃん。

3 :絶対:1999/10/14(木) 11:50
インテルの陰謀です。

4 :げんぶつが:1999/10/14(木) 12:03
手に入りにくかったからなあ(MB含む)。不具合もあったし。<始めの頃ね
メモリが高くなったのも結構効いてるかも。
まだ、様子見てる人多いんじゃないかな。

5 :名無しさん:1999/10/14(木) 12:08
KX133待ちです。

6 :CM:1999/10/14(木) 13:31
やってないから。

7 :名無しさん:1999/10/14(木) 13:53
まだ性能を生かしきるMBが出てないから

8 :名無しさん:1999/10/14(木) 14:20
メーカーが採用に及び腰だから。

9 :TRYAthlonn:1999/10/14(木) 15:15
1です。820こけてからもあまり書き込みがないので思わず聞いてしまいました。



10 :やっぱり:1999/10/14(木) 15:26
メーカー製PCが出ないと駄目でしょうね。

性能に関しては評価が固まりつつあるのに、なんの音沙汰もない(国内)
年末商戦まで何も出てこないとなると本気でIntel陰謀説を考えてしまいます。


11 :sotec嫌い:1999/10/14(木) 19:25
K6-3と同様に「燃えやすい」との噂がたったので



12 :イメージ戦略?:1999/10/15(金) 01:24
AMDinside!とかやらないから・・・?


13 :ごはんですよ:1999/10/15(金) 02:18
やはり、インテルの陰謀か
http://nachi.cha.to/pc/diary/pc9908.html

14 :wawawa:1999/10/15(金) 02:30
俺もKX133待ち。
つーか、金ないからこれ出るぐらいには買えるんじゃないかなと。


15 :名無しさん:1999/10/15(金) 10:17
1です。なんかCPUが速ければ良いという時代は自分が知らぬ間に終わっていたようで
パソコン買い替えで迷っております。TWOTOPのパソコンどうですか?

16 :大手も出してるよ:1999/10/15(金) 10:40
http://athome.compaq.com/store/systems.asp?chassis=home_family&family=5900Zfhc
国内メーカーはintelの顔色伺ってるのかな?


17 :名無しさん:1999/10/15(金) 10:50
毛糸洗いに自信がないから

18 :上下に展開:1999/10/17(日) 15:57
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/991014/kaigai01.htm

19 :あげついでに:1999/10/31(日) 20:26
http://www.atcomp.net/

20 :なんだっけ:1999/11/01(月) 00:33
 どっかのニュースサイトに、クロックの違うアスロンを使うためにはマザーボードも交換しないといけない、みたいな記事があったから、それでユーザーが買い控えてるんじゃないかな。
 それが本当だったら、ちょっとダメダメな感じだよね。


21 :>20:1999/11/01(月) 02:36
あ、それ、ガセだよ。
改修前のMS-6167だとAthlon700の立ち上がりで失敗する事がある
けど、日本AMDから「改修後のMS-6167では、動作する」という
回答があったし。
 元麻布氏の記事で、MS-6167がAthlon700で立ち上がらないとか
書いていたけれど、リビジョンも明記していないし、編集部から
借りて評価しているって事なので、そういう事もろくに確認して
いないみたいだしね(笑)>元麻布氏
 そのニュースサイトに投稿した人も、本当に自分で確認して流
した情報なのかなぁ〜(笑)
 じゃあ、今、クロックアップしてい800MHzとかで動かしている
人は、嘘言っているって事だよなぁ(笑)

22 :ど素人:1999/11/01(月) 03:06
今使ってるスロット1のマザーでは使えないんですよね?
だったら売れてないのもあたりまえ・・・。


23 :>20、21:1999/11/01(月) 04:50
http://www1.amd.com/athlon/mbl/index/1@`1503@`@`00.html
他のスレッドから引っ張ってきたものです。
700MHz対応を公式に認めていないM/Bも有りますので、
その場合は交換という形になるでしょう。
半分当たって、半分はずれってところでしょうか。


24 :売れない理由:1999/11/01(月) 07:08
ユーザーの求めるもの:安さ
AMDの求めるもの:高利益(つまり高価格)

25 :おいらもKX133待ち:1999/11/01(月) 07:56
売れてないんですか?
既にSlot1マザー持ってる人+新規購入者がPen3を買うのと比較すると
確かに売れてるとは言えないかもしれませんけど
リテール市場だけの売れ行きなら、IntelがSlot1に移行したときと
同じ程度には売れてるんじゃないのかな?
メーカーPCに組み込まれてる分も合わせると比較にはなりませんけどね
だって、Slot1が出た当時の最高クロックって軽く10万以上したし
今は8万円でお釣りがくるんですもの

年末年始あたりにAMDに貢ぐ予定です

26 :メーカー製:1999/11/01(月) 09:49
ではNECが搭載マシンを計画してるみたいです。

27 :>22:1999/11/02(火) 06:04
>今使ってるスロット1のマザーでは使えないんですよね?
 技術的に退化してどーすんの(爆笑)
 GTL+版のAthlonなんて、意味無いしさ
 そいやー、Itaniumもバスまわりの設計、タコだね〜(汗)

28 :>27:1999/11/02(火) 07:53
言葉は悪いけど、スロット1=技術退化ってことを言いた
いのだったら、それは完全に正解だと思う。



29 :うむうむ:1999/11/02(火) 07:59
IntelはRambusを推進してる割にRambusを生かすアーキテクチャ作れて無いよね〜。
RambusはAthlonにこそふさわしいのかも。
400MHzのEV6バスってどうかね。

30 :>29:1999/11/02(火) 09:00
あれ?
200MHzDDR(実質400MHzってか)って来年あたりだっけ?
>EV6バス


31 :名無しさん:1999/11/02(火) 09:30
Athlonで400MHzEV6はまだ予定に入っていないんじゃない?
266は視野にあるみたいだけど。

32 :>29:1999/11/02(火) 20:18
確かに。
どっかのページにも書いてあったが、DRDRAMでいくらメモリクロックが
800MHzになろうとも、FSBが133MHzでは無意味ですよね。


33 :>29:1999/11/04(木) 03:35
 Rambusはイニシャルレイテンシが多いから、ランダムアクセスに
弱く、連続アドレスアクセスに強い。
 だけど、最近のCPUはキャッシュ・メモリがあるので、メモリ
アクセスは、ランダムアクセスの方がパフォーマンスにもたらす
影響が大きいと考えられる。
 Rambusの能力を発揮できる状況というのは、どちらかと言えば
限られているから、難しいところだろう。
 ランダムアクセスとコストパフォーマンスでは、VC-SDRAMの方が
上というデバイスベンチマーク結果があるけれど、まだ一般的では
ないのが痛いところだろう。

 IntelがRambusをどう料理するかが見物だけれどね。

 Athlonも欠点はある。
 AthlonのEv6を生かし切れる
  ・マルチプロセッサ
  ・バンド幅に見合うI/O(インテリジェント化?)の整備
  ・同じくバンド幅に見合うメモリーアクセス
 これらの環境が整備されていない。
 今のチップセットではAthlonにとって役不足。

 どちらも辛い状況だが、期待できるのはAthlonの方だろう。
 なぜならチップセットのロードマップが、非公式ながら着実に
進められているから。あとは、そのチップセットの出てくる時期
が問題。

34 :>32:1999/11/04(木) 03:46
FSB133MHzはSDRAM使ったときのものでは?
RDRAMの場合は800MHzですよね。


35 :>34:1999/11/04(木) 03:49
RDRAMでも、CPUのFSBは133MHzが上限だったはずですよ。
RDRAMの800MHz動作はあくまでRDRAMの動作周波数で、一旦CPUの
バス周波数に乗せ換えられてCPUのアクセスになる仕様だった
はずです。

36 :32:1999/11/04(木) 05:17
>35
後から知ったんだけど、DRDRAMのバス幅は16ビットらしくて
800MHzといえどバンド幅は1.6GB/secとの事。
これならむしろちょうど良いのかも。


37 :>32:1999/11/04(木) 07:20
AGP4倍モードで意味ありなんだよ。
つまり、グラフィックワークステーション向きってことだな。
しかし、一般用途としても840チップセットはほんとに速いそうだ。
FSB133のパフォーマンスをフルに発揮するなら840が欲しいね。
CPUもdualにして。

38 :>37:1999/11/05(金) 00:40
グラフィックチップのエンジニアと話をした事があるけれど、
AGP4xはあまり意味がないそうだよ。
メインメモリの帯域をグラフィックで消費しても、あまりパフォー
マンスは出ないという結果が出ているそうなんだってさ。
それより、Athlonのチップセットが面白そうだって。
AGPを複数持つことが出来るとか。

39 :便乗質問:1999/11/05(金) 15:01
Athlonのクーラー何がお勧めっすか?
Drako-K7使ってるけど、いまいち冷えが悪い気がする。
(Athlon550Mhz、定格)

40 :名無しさん:1999/11/05(金) 15:14
ドラコ使ってれば実用上問題ないと思うけど…
まぁ、冷やしたいならこれとか
http://www.micforg.co.jp/jp/c_p612h35tm.html

これを加工して取り付けるとか
http://www.micforg.co.jp/jp/c_p125.html

してみれば?
webで注文して中1日で届くよ。

41 :なぜ売れないんだろうね:1999/11/10(水) 01:36
P3なんかよりスゴイのに。
http://www2.justnet.ne.jp/~kiti/linkp0226.htm

42 :私は:1999/11/10(水) 02:05
チップセットに不安を感じるので見送り。

43 :だから〜:1999/11/10(水) 02:10
たくさん出回ってるSlot1に挿さらないからでしょ〜がも〜。
自分だって載せたいさ。けどね、
MBから買い換えるくらいならP3でいいや。って。



44 :名無しさん:1999/11/10(水) 02:18
M/Bの選択又が増えれば買うんだけどねぇ〜
あと、DUAL M/B なんて出れば、即買いなんだけど


45 :天災少年>43:1999/11/10(水) 05:17
おれは、ぺん3なんか買わないで、BH6+300Aで、今の今迄、我慢したんだぜ〜。
心置きなくアスロン買えるんだぜ〜。

うらやましいだろ〜>ALL

46 :市場独占反対:1999/11/10(水) 05:24
>43
Pen3(Katmai)持ってる人は820マザーが出たら買うんでしょ?
んで820の性能出したいからCoppermineも買っちゃうんじゃない?
Pen3も近い将来Soket(FC-PGA)になるし
どっちみちマザーもCPUも買い替えることになるじゃん
820よりは導入費用が安く済むと思うけどね<Athlonマザー

>44
MBの選択肢が少ないのは
巷で言われてる「Intelプレッシャー」もたぶんに影響してると思いますね
Intelがプラットフォームを移行するときは、どこからも妨害されなかったからなぁ

47 :予定通り、K7Mリテール版出荷という話しが、:1999/11/12(金) 05:21
http://www.atcomp.net/bbs/arc/a/amdk/3_58_ALL.html

48 :47:1999/11/12(金) 05:23
よかったね>ALL

49 :名無しさん:1999/11/12(金) 06:25
私はもうクロックアップに疲れました。
一時は金属を加工して空冷ペルチェまでしたことがありますが
近頃のCPUはクロックアップ率が低くて低くて。。

新天地としてディスクアクセス速度向上しようと思っています。


50 :そりゃそだろ:1999/11/12(金) 06:55
>近頃のCPUはクロックアップ率が低くて低くて。。

300@450なら1.5倍だけど
700@850なら同じ150アップでも1.2倍だわな
光速の限界に近づいてるんだから仕方ないんじゃないの?

51 :名無しさん:1999/11/12(金) 07:58
1です。athlon500の安物マシン買いました。ガンバレAMD。
なんかとてもスレッドが長生きしてるのでうれしいっす。


52 :DDR-SDRAMのほうが:1999/11/12(金) 08:06
RDRAMより性能が良いんだってさ。VC-DDRSDRAMになったらもっといいかんじだね。
特にAthlonには。

SAMRAI改良のApolloチップに期待

53 :GW2Kが:1999/11/13(土) 10:29
Athlon大量購入らしいです。そろそろ出るかな・・・


54 :NECも:1999/11/13(土) 10:31
Athlon出すみたい。

55 :>54:1999/11/13(土) 14:09
Athlon出すメーカー

 ・IBM
 ・コンパック
 ・NEC
 ・SONY
 ・富士通
 ・HP(交渉中)
 ・Gateway(評価中)

ホントか嘘かは知らないけどね

56 :名無しさん:1999/11/18(木) 16:23
ruinerによると、Gatewayは23日にAthlonシステムをアナウンスすることを確認したよう
だ。Gatewayはかなり強かなようだ。余談だが、DELLのDell会長は二度同社がAthlonを
採用する可能性を語っているようだ。Dell会長のこの発言は、Pentium3のショートにより
同様に売るものがショートしているDELLが、Intelに揺さぶりをかけているものと思われる。
なお、ruinerのComdexリポートは、終末にUpdateされる予定。30社程度がAthlon関連マ
ザーボードなど関連製品を出していたようだ。ただ、残念ながらAsusは沈黙を通したよう
だ。(D)

期待していいだろう〜

57 :神保君の意見はどうかな?:1999/11/21(日) 11:11
あげ

58 :光速の限界 何!?:1999/11/22(月) 02:56
>300@450なら1.5倍だけど
>700@850なら同じ150アップでも1.2倍だわな
>光速の限界に近づいてるんだから仕方ないんじゃないの?

光じゃないと思う・・・・やっぱりマイナスに冷やして抵抗を
下げてやるのが良いかと。
ま、1年すれば誰もが1GHzのCPU買える時代だろうし〜

DELLはきっとポケベルでコケるね。
あの互換性に乏しいAT互換機を何とかして欲しい、親戚が
アップグレードしろしろうるせぇ!

59 :50でし:1999/11/22(月) 03:45
しーませんm(_ _)m >58さん
うろ覚えの知識で書いてしまいました
1Ghzの1クロックで光が進める距離は30cmだったような
もちろん抵抗のある物体上では電子の移動はもっと遅いと
10mm角程度のCPUにはまだまだ限界じゃないですね
でも、FSB100Mhz程度でもマザーの配線はシビアなんですよねー

60 :58の人:1999/11/22(月) 03:52
FSB100のM/Bが出た時にPCB上のパターンの距離を計算して作らないと
シビアっていうのは聞いたけど・・・・FSB133になっちゃってるし、今(^^;

そのうち光コンピュータとか出たらFSB100? は?とか言われるんだ
ろうなぁ、子供とかに「おやじぃ、だっせー」とか・・・・なんか
ムカつく(笑)

61 :ぴいちゃん:1999/11/22(月) 03:55
いま現在、1GHzを体験しているPCユーザーはいるんでしょうか?
700MHzなら当たれば1GHzで動きそうなもんですが。

62 :名無しさん:1999/11/22(月) 04:10
Cel-366あたりをクロックアップしてL2 OFFで1GB超えた人なら
知っています。9月ごろ達成したみたい。クロックアップ系で
非常に有名なbunnyさんのHPのベンチのページに書いてある。


63 :>61:1999/11/22(月) 04:11
います

64 :名無しさん:1999/11/22(月) 04:15
久しぶりにクロックアップ系HPに行ったら驚いたさ。L2 ONで
1000MHz超えの人が何人もいたさ。↓行ってみそ。
http://www16.big.or.jp/~bunnywk/superpi.html


65 :>1:1999/11/22(月) 09:15
すぐモノ不足になるからだよ。AMD。



66 ::1999/11/22(月) 09:25
物不足か?

67 :>67:1999/11/22(月) 09:50
メーカーがアスロンを使おうと思ってたら2ヶ月も
前からアスロンを何千個単位で確保しなくては
ならない。(先行でオーダーを入れなくてはいけないからね)
AMDは過去に何度か物不足を起こしてるからね。
なかなか メーカーは採用できない。

たくさん売りたかったら秋葉のクロックアップオタクを
相手にした戦略を考え直すべきだろうね。




68 :>67:1999/11/22(月) 10:43
供給能力に不安があるってのは分かるけど。

>たくさん売りたかったら秋葉のクロックアップオタクを
>相手にした戦略を考え直すべきだろうね。

これは違うと思うね。
普通にやってたらメーカーに採用されないから、ユーザーの方にパフォーマンスを
アピールしていく路線にしてるんだろう。

結局それよりも何よりもIntelの製造問題がAthlonに寄与してるってのは相当な皮肉だが。


69 :>68:1999/11/22(月) 10:51
>普通にやってたらメーカーに採用されないから、ユーザーの方に
>パフォーマンスをアピールしていく路線にしてるんだろう。
先週のアスロンフェア見た?
明らかに失敗だと思うが?



70 :>69:1999/11/22(月) 12:36
AMDが協賛のCustom PC WORLD '99 in 秋葉原のことね。
あれは ひどかったね。親子連れの客あいてに カチワリを
アピールしてもね。


71 :名無しさん:1999/11/22(月) 13:04
カチワリってメルコの奴?

72 :>71:1999/11/22(月) 15:12
そう。クロックアップで速さをアピールするのを良いと
思うよ。でもさ このボーナス商戦のさなかに 親子連れの
ような本当のエンドユーザに対して商品をアピールしないで
どうするの?クロックアップユーザなんかターゲットにして
営業やってる季節じゃないんじゃないの?
アメリカでは あれだけシェアを取れてるAMDが日本で
シェアを取れてない理由には そこらへんの問題があると
思うのだが・・・。

全然、客が入ってなかったじゃない。>Custom PC WORLD '99


73 :名無しさん:1999/11/22(月) 15:19
アピールも何も、無い物はアッピールのしようが無いですな。
道は未だ半ばのよーで。
Gatewayはそろそろかな?

74 :やはり陰照の陰謀:1999/12/06(月) 22:52
http://www1.cds.ne.jp/~pcdiy/forum/cpu2/00336.html
http://www1.cds.ne.jp/~pcdiy/forum/cpu2/00339.html
http://www1.cds.ne.jp/~pcdiy/forum/cpu2/00340.html

>Intelは今まで Gatewayに AMD CPUを使わせない為に、
>CPU1個につき50ドルのリベートを払っていたという話。

>Celeronは実質ほぼ無料で配布、
>リベート分はPentiumII@`IIIの標準価格に上乗せ?

この掲示板の入口ダヨ、
http://www1.cds.ne.jp/~pcdiy/forum/contents.cgi?room=cpu2


75 :あげ:1999/12/09(木) 07:25
あげ

76 :噂では売れていないらしい(ププ:1999/12/10(金) 22:44
「i820 全然売れない・・・」
・・・・・某ショップ店員談
先週から販売が始まっている i820 M/B だが、
売れ行きは思わしくないようだ。
その上、ショップも売る気がない。

http://www.gdm.or.jp/voices.html

77 :大ニュース!!!ついに0.18μm版Athlonが登場!!:1999/12/22(水) 18:26
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/991218/athlon750.html

78 :結局駄目ジャン:1999/12/22(水) 21:23
Gatewayは出さないし。
チップセットつったって、とろとろしてるうちに
Intelはもっといいの出しそうだし。
E-3DNowって浅い対応しかしないとか書かれてるし。
なんか、好材料ないのかい?

オレが聞きたいのは「大丈夫だ、ジャン。Athlon買っとけ」って
台詞なんだよ。


79 :>78:1999/12/22(水) 21:25
好材料ってなに?

Athlonの性能自体は好材料にはならんの?(汗

80 :がたがたぬかすな:1999/12/22(水) 21:53
アスロン抱いて氏ね

81 :>79:1999/12/22(水) 21:59
「Athlonの性能がありゃ、チップセットのメモリアクセスが遅かろうが
 SSEにしか対応してないアプリだろうが大丈夫」
って、言ってくれてるのかい?


82 :>78:1999/12/22(水) 22:10
はいどうぞが生きている時に書くべきだったな(ギコハ

83 :名無しさん:1999/12/22(水) 22:28
そうか。 根本的に既存ソフトを使う事しか脳のない連中だったんだ
忘れてたよ ごめん

84 :名無しさん:1999/12/22(水) 23:16
はいどうぞどうぞ転生記念

85 :ぷにぷに丸:1999/12/23(木) 03:41
>6
http://www.amd.com/advertising/tv/train.html

86 :結局:1999/12/24(金) 08:35
E-3DNowが普及するかどうかは、Athlonが売れるかどうかにかかっている!!

87 :名無しさん:1999/12/24(金) 09:15
売れてますよアスロン。だからインテルがムキになってる。

88 :匿名希望(平和主義):1999/12/24(金) 11:48
>87
そうそう。スーファミにも刺さるしねアレ。

89 :>78:1999/12/24(金) 12:03
つか、某大企業から、たんまり金を受けとったからでわ?(笑)<Gateway

90 :>86:1999/12/24(金) 12:44
いや、一概にそうとは言えないノサ。
IntelはSSE普及にえらい金をかけてるノサ。
だからSSEとE-3DNowだとSSEの方が深いトコまで最適化してるって
どこかで読んだノサ。
正当な営業努力だから、マザボベンダへの圧力みたいに非難できんノサ。



91 :匿名希望(平和主義):1999/12/24(金) 12:51
>90
そうそう。スーファミには刺さらないしね、Intelは。


92 :>89:1999/12/24(金) 12:56
何がおかしいんでしょ?

1.Intelにはかなわねーんだよ、ウハハハ
2.Intelはだいぶ苦しいようだな、ウハハハ

93 :(eniuneG)ぞうどいは:1999/12/24(金) 13:05
Intelは、はいどうぞのケツの穴に刺さるんだぜ
でもって刺さるとすげ―喜ぶんだってさ

94 :>93:1999/12/24(金) 13:40
凄い互換性だね

95 :匿名希望(平和主義):1999/12/24(金) 14:17
>1
まだまだAMDユーザへの煽りが足りないからだよ。
AMD屋の景気を好転させるまでに至ってないな。
もっと益虫の畜群どもにAMD買わせないと、
まだまだカッパマインも高いしね。


96 :>95:1999/12/24(金) 15:36
おまえ、はいどうぞだろ。
AMD屋なんて表現つかってるし。
相変わらずワンパターンなやつ。

97 :匿名希望(癒し系):1999/12/24(金) 16:02
>96
Ψ(#´∇`#)Ψ

98 : :2000/01/18(火) 14:52
 

99 :まだインテルって:2000/01/18(火) 15:30
CISC?

100 :相変わらず:2000/01/18(火) 15:37
RISC風CISC。
でもRISC幻想も終わったよーな気がする。

101 :どっちかというと:2000/01/18(火) 15:40
CISC風RISCじゃないかい?

102 :所詮:2000/01/18(火) 15:47
コンパイラがタコだと、どんなアークテクチャであっても無駄。


103 :名無しさん:2000/01/18(火) 15:55
gccにします。

104 :名無しさん:2000/01/18(火) 16:37
egcsにしとけ

105 :>101:2000/01/18(火) 17:02
risc風って浮動小数点演算ユニットを流用するアレのこと?


106 :>105:2000/01/18(火) 17:10
逝くがいい…


107 :名無しさん:2000/01/22(土) 08:29
売れてます

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