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著作権問題〜いがらしゆみこと小林よしのり

1 :名無しさん:2000/02/04(金) 17:56
この2つの漫画家たちが起こされた(起こした)裁判の本質は
同じだと思う。
自分の作品は自分の私物だと思い、いがらしは水木杏子と
共同著作物の「キャンディ・キャンディ」を水木に断りなく
勝手に売りさばき、小林は上杉聰が適法な引用をしたにも
かかわらず「著作権侵害だ」として上杉を犯罪者扱いして
訴えた。
要するに、どちらも著作権意識が低劣だということだと思う。
日本の漫画家の著作権意識はどうしてこんなに低いのか…

小林の著作権関連掲示板→
http://messages.yahoo.co.jp/?action=m&board=yahoo.f0.0f.89750&topicid=1141m00&msgid=7qgt01$dem$2@m00.yahoo.co.jp

2 :名無しさん:2000/02/05(土) 18:06
いがらしと小林よしのりは同じ著作権問題としても
基本的に違うんではないでしょうか?

いがらしは水木になんの断りもなく、共同著作物の
『キャンディ・キャンディ』を自分のものとして
売りさばき、さらにはファンまで騙している。

小林の場合は、彼のイラスト(ゴー宣の一部)を
必要ないにも関わらず『引用』という言葉を利用し、
上杉の本(脱ゴーマニズム宣言)に掲載したのが
問題である。

1さんは“適法な引用”としており、小林は事実
裁判に負けたが上杉の本を見ると明らかに『意見批評』
とは言えないのではないでしょうか?

>要するに、どちらも著作権意識が低劣だということだと思う。

小林より言論人である上杉の方が、意識は低いのでは?
さらに上杉の本を適法とした裁判官も意識低いんじゃ??


3 :1さんの挙げてるyahooスレッドを読めば分かるよ>2:2000/02/06(日) 00:29
小林よしのりは、明らかな著作権違反を大々的に行っている。
上杉某の引用は法律には触れない。
小林よしのりの「転載」は法律違反です。

言っとくけど、私はサヨクでもないし、小林よしのりが嫌いで
こう言ってるわけじゃない。でも、事実は事実。
とりあえず、yahooのスレッドを読めば、分かると思います。
ゴー宣を読むのもいいけど、いろんなとこから情報を仕入れた方が
客観的な判断ができると思うよ。
でも、ゴー宣問題が入ってくると板が荒れるし、キャンディ問題と
関係ない方向へ行ってしまうと思います。
悪いけど、ゴー宣スレッドは作って欲しくなかったな・・・>1
というわけで下げ

4 :3:2000/02/06(日) 00:38
>いがらしと小林よしのりは同じ著作権問題としても
>基本的に違うんではないでしょうか?

そうですね。著作権に関する意識が低いところは同じだけど、
それ以外は、確かに違うと思う。
小林は無知なせいで著作権侵害をしたし、見当違いな裁判も起こした。
だが、いがらしゆみこの悪徳商法は「著作権侵害」とかいうレベルじゃない。
明らかに、金目当ての詐欺行為。
いくらなんでも、いがらしと並べるのは、小林よしのりに対しても
ちょっと失礼なような気がする・・・(^^;)

5 :>3:2000/02/13(日) 03:12
それは最初に裁判を起こした段階に限った話。
全面敗訴してこれから控訴しようって人間がまだ著作権法の勉強を一切しないまま、上杉氏をドロボー呼ばわりしつづけるというのでは、いがらしと並べられてもしょうがない。
そして小林以上にひどいのが小学館の対応。小林の著作権解釈のデタラメさをわかってないはずはないのに一言の忠告もしてやらず、ただ小林のデタラメをそのまま垂れ流しつづけるだけ。フジサンケイアドワークと並べられてもしょうがないでしょう。

6 :5:2000/02/13(日) 03:14
すいません、>3ではなく>4でした。

7 :高裁判決まで、あと41日:2000/02/16(水) 20:42
がんばれ 水木!!

8 :>5:2000/02/17(木) 01:50
小林氏上杉氏どちらも支持していないことを申し上げておきます。
ゴー宣じたい読んでませんし。あまり関心がない。関心があるのはいがらし問題です。
思うに、あなたがお示しになった問題はいがらし問題とは全く別では
ないでしょうか。

私も詳しくは知りませんが、上杉氏の意図はともかくとして、
小林氏は自分の作品を自分の絵でけなされたから怒っているのでは。
それに、犯罪者呼ばわりといいますが、裁判を起こす権利は
保障されています。小林氏は自らの権利が侵害されたと思い、裁判を
起こしたのでしょう。上杉氏の主張とどちらが正しいか、それと、
いがらし問題とは関係ありません。
べつにファンが高額な偽物を売りつけられたわけでも
ばったもんを作って売りさばいているわけでもなし。

まして、小学館がいがらし問題にどう関係してくるんですか。
フジサンケイアドワークは、原作者の同意を得ないまま、
著作権を侵害した商品を作成・販売しているのです。
それと、並べられて仕方ないというのは暴論です。

問題の性質が違いすぎます。
反小林氏であられるようですが、私には、あなたが小林を批判するのに、
いがらし問題を利用しているようにしか見えません。
明らかに悪である人物・団体にたとえることにより、
小林氏が悪いと主張しているようにみえるのです。

いがらし問題に別の問題を持ち込まれても、いがらし問題にとって、
いい影響があるとは思えません。
水木氏は小林氏上杉氏いずれとも係争中ではないのですから。
2chから、水木氏のサイトにいろいろなちゃちゃがいれられたことも
ありますし、それを思うと、いがらし問題はいがらし問題として
進めていくのが、一番穏当なのではないかと思います。

小林氏上杉氏の問題について議論なさりたいのであれば、この板ではなく
別の、ふさわしい場所で、同じ関心をもつ方々と議論なさってください。


9 :8です:2000/02/17(木) 02:00
初めての書き込みだったので、加減がわからず、
長くなっちゃった………。ごめんなさい。

10 :8/9さん:2000/02/17(木) 10:28
いえいえ、意を尽くしたければこの長さ仕方ない。他にもありますよ。
私にも経験あるし。なるべく短くとは心がけてはいても、ね。

11 :ゴー宣問題は:2000/02/18(金) 03:49
yahooでお願いします。

12 :5(一応いっとくけど1の人とは別人):2000/02/20(日) 01:32
>8
あのさ、確かにこの件はいがらしの件とは直接には無関係だけどさ、私は4番までの書き込みを見て小林問題のまちがった解釈が広まるのをおそれて書き込んだわけだ。
いいですか、同じことの繰り返しになりますが、小林は著作権訴訟、それも控訴審を起こそうかという段階でまだ著作権法の勉強をする様子をまったく見せず。
そして小学館は小林の書いた著作権法に関するデマを、デマとわかっていながらそのまま掲載し、それによって金をもうけているわけだ。
これが非難されるにあたらないと、あなたは思うわけですか?
以上、あなたがこの書き込みに気がつかないといけないので今回は上げときますが、反論があるなら次回からはsageつきで下のほうでやりあいましょ。

13 :名無しさん:2000/02/20(日) 03:25
小林は著作権のトラブル
でもいがらしはそもそも契約違反

小林の話題はよそでやってくれ

14 :8です>12:2000/02/21(月) 01:09
だから、小林問題に関心がないんです。
ここはいが板ですよ。直接にも間接にも無関係です。
よそいってください。誤解も何も、あなたが小林上杉両氏の問題を
どのように考えているかにも関心ありません。
あなたのおっしゃりようの方に、より悪意を感じてしまいます。
重ねて申し上げます。
よそにいって、同じ関心をお持ちの方々と議論してください。




15 ::2000/02/21(月) 01:50
だから〜、こっちはあなたがたの、小林や小学館サイドに非難されるいわれがまったく無いかのようなカキコを見てしかたなく出てきたんだってばさ〜。
自分らが先に間違いを書いといて、それに反論されたら「よそへいけ〜」じゃ、Cネットとかわらないじゃん。

16 :125896543:2000/02/21(月) 23:23
やめときな>5、自分たちだけが水木先生の為に正しいことやってるって思い込んで頭血が登ってるばかな連中ばっかだから。自分たちと同じ意見意外はみんないがらしの手先と思ってるあほな連中は相手にしないのが利口だよ。

17 :>16さん:2000/02/22(火) 06:41
>頭血が登ってるばかな連中
ふうん。そんな事ないと思うけど。いがを糾弾しているのが水木を
擁護しているものだけじゃないと思うよ。
そう考えるのは勝手だけどさ。

18 :8です。(その1):2000/02/25(金) 00:08
>頭に血が登ってるばかな連中
といわれたのは私のことでしょうか。文脈から判断すると。
私は、キャンディのファンでしたが、それとは別に、原作付きの漫画が
このさきどうなるのか、いがらし問題が悪影響を与えないかと考えてい
る漫画ファンです。別段、正しいことをしているとも、5、16さんを
いがらしの手先と思っているわけでもございません。

私は反論されたからよそへいけといったのではありませんよ。最初から、
よそでお願いしますと申し上げています。
私は、第一にゴー宣問題には関心がないことは申し上げ、その上で、こ
の問題をここで論議したくないことを説明したと思います
が、そのことは、ご理解いただけなかったようですね。

私が申し上げたことはほとんど無視して、議論をふっかけ、なおかつ、
ここで発言する人たちすべてを侮辱なさるおっしゃりようはあんまりで
はないでしょうか。
長文になりますが、改めてレスさせていただきます。


19 :8です。(その2):2000/02/25(金) 00:21
小林問題はここでも当然もめるでしょう。その結果どうなるのか。
5,16さんともに上杉氏支持派のようですが、小林批判がされなかっ
たことで、お怒りのご様子。この板の人間すべてを侮辱するくらいです
しね。
ここで小林氏支持派の方が議論に参加したらどうなるのでしょうか。上
杉支持者がいると、そちらの方もここの人間に同じように反感を抱き、
侮辱などの言動にでるのではないですか?
そうなると、どちらの反感も、ともに水木氏、水木氏支持側(この板の
人間はそう見なされるようなので)に流れていくことになりませんか?

このいがらし板は少女漫画板にいたときから、内部の方からの有用な情
報提供などがなされてきました。萩原氏が水木氏に謝罪を行ったのも、
ここでの批判が影響していると思いますし。が、一部で醜い言葉の応酬
があったことは事実です。
そのため、いがらし支持者により、あるいは、醜い言い争いを嫌った2
chの住人により、水木氏のサイトまで荒らされたのは周知の事実です。
この板が水木氏支持者のみで構成されている、水木氏が陰で支持し、わ
ざといがらしを攻撃させている………そんな観点からの書き込みでした。

ここで、今度は、水木と水木支持者は、小林(あるいは上杉)を支持し
ている、この板で相手を非難していると、どちらかの支持者、あるいは、
支持者を装った人物からのからの荒らし、抗議がはいりはしませんか?
それぞれの支持者(〜を装った人物含む)間で、水木氏が不当におとし
められる可能性、全く無関係の水木氏がいわれのない侮辱を受ける可能
性はまったくないのでしょうか。
似たようなことはすでに何度も起こっていますが。

さらに、この問題でもめごとがおこり、それを利用して、いがらし側が
水木氏を誹謗中傷する可能性は?



20 :8です。(その3):2000/02/25(金) 00:22
それと、フジサンケイアドワークです。
ネットでの批判や、被害業者に対して、こう言い逃れる可能性はないの
でしょうか。
「………連中、関係のない小学館まで攻撃してるんですよ。我々だって
関係ないのに、いい迷惑してるんです」
あ、余談ですが、「小林や小学館サイドに非難されるいわれがまったく
無いかのようなカキコ」をした覚えはありませんが、小学館がフジサン
ケイアドワークに比較されたことに対し、暴言と表現しました。今でも
そう思います。フジサンケイアドワークという会社はそれくらいあくど
い会社です。

そういったことが起きる可能性はまったくないと言いきれるのですか。
自分でも考えすぎかなとは思いましたが、なんだか、いがらし問題ウォ
ッチングをしてるうちに、ありかなとも思えて。
首締め上げ、包丁振り回し、いた電に誹謗中傷………なんでもあり。現
実は私ごときの想像よりもっとすさまじい。

そういう可能性はないかと、さりげなくお話ししたつもりでしたが、そ
の辺は全く読んでいただけなかったのでしょうか。
ゴー宣が実は原作者がいたにも関わらず、小林は原作者名を削除した、
それどころか、ゴー宣グッズ(原作者を無視して作ったばったもん)を
ファンをだまして、高額で売りつけているとか、それを作ったのが実は
小学館だとか言うのならば、話は別です。
でも、そうではありません。このふたつは別の問題です。いがらしと小
林と無理矢理結びつけず、それぞれで議論した方がお互いに有益である
と思います。
別々の問題なのだから、別々に議論なり、話し合ってはいかがでしょう
かと申し上げたつもりです。両方の問題に関心を持っていらっしゃった
としても、別々の問題として扱うことはできると思います。

なんか、むっちゃ長くなってしまったので、この辺で。
最後に、一言。こう書き換えることもできますね。

>自分たちと同じ意見意外はみんな小林の手先と思ってる

21 :8です。:2000/02/25(金) 00:25
ごめんなさい。あがっちゃった。
本当にネット初心者で………ごめんなさい。

22 :横レスですが:2000/02/25(金) 03:51
>そのため、いがらし支持者により、あるいは、醜い言い争いを嫌った2
>chの住人により、水木氏のサイトまで荒らされたのは周知の事実です。

でもさ、私ずっとウォッチしてたけど、あれは荒らしじゃなかったよ。
あれを関係者の荒らしと決めつけて処理しちゃうあたりが
ここの人達の閉鎖性や狭量さを一番端的に表してる。
怒りが的外れな方向に向かってても気付けずに、
板外の人から見たらただの異常な集団にしか見えなくなってる。
キャンディのイメージを悪くしてるのは
私から見たらここの板住人の人達なんだけどな。


23 :>22:2000/02/25(金) 04:14
延々とmawashiと記入しまくってたりするのは荒しだと思ったが
あと水木掲示板を荒した奴にもっとやれってレスしてたよな
「関係者の荒らしと決めつけて処理しちゃう」と決めつけるのもどうかとおもうぜ?

24 :まとめます:2000/02/28(月) 14:06
いがの判決日にはここに要注目
http://courtdomino.courts.go.jp/chiteki.nsf/$About

あるいは東京高裁の控訴判決掲載HP(上記から入れる)
http://courtdomino.courts.go.jp/chiteki.nsf/15b36c2ad02d109349256795007f9d09?OpenView

ちなみに小林よしのりも4月25日に敗訴決定。
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sisou&key=951292932

キャンディ問題とは関係がなさそうなので
―――――――――<完>――――――――――

25 :和洋折衷美術館:2000/02/28(月) 20:40
もうすぐ24さんとこの2番目のアドレスに新項目が追加されるわけか・・・(苦笑)

26 :個人的に:2000/03/04(土) 05:52
>そのため、いがらし支持者により、あるいは、醜い言い争いを嫌った2
>chの住人により、水木氏のサイトまで荒らされたのは周知の事実です。

は引っかかる言い方だなあ
ま,いいか


27 :お願いします。:2000/03/04(土) 05:57
この板はsage使って発言して下さいませ。話がこんがらがる恐れが
あるので・・・。

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