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カバヤのキャンディ・キャンディ・キャンディ

1 :名無しさん:2000/01/14(金) 18:54

この事件に出遅れたのでそのあめをみたことないのだよ。
くわしく教えてほしい。
カバヤはキャラクターのお菓子なんか子供のころからすきだったので
がっかり。著作権で食ってる会社だぜ。

2 :3種類:2000/01/14(金) 19:05

3種類あったようです。
ファミリーマートでみかけました。
買わなかったけど、わりとかいかったようです。

3 :うりゅ・・・(T_T):2000/01/14(金) 21:28
飴ちゃん、もらいました…。と同時に、私ら友人をノスタルジーの世界に
誘ったキッカケなんだよねー…。カバヤの飴って(T_T)
まさかカバヤが、キャンディ御殿(=いが邸)でクイズ等を考え、水木さんの
クレームを無視し、在庫なくなるまで知らん顔して売った、なんて知らずにさ

飴の中身はピンクと黄色のハート型

一つ一つ包んであって、パッケージの表は各キャラの絵。
裏はそのキャラのフルネームが印刷されてたんで、私ら、名前当てごっこして
遊んでたんだよー…(もちろん、フルネームで)

ニールとイライザ アルバートさんとプッペ は2人(?)で、一包みの印刷
だったよ。ちなみにテリーは、朝礼で大笑いしてシスターグレーに怒鳴られた
後のシーンのヤツ


4 :あめのカード:2000/01/16(日) 00:39

たしかカードが入ってたね。
それも著作権侵害だよね。どんなカードだった?

5 :それ、シールだよ!:2000/01/17(月) 16:17
確かCネットでプレゼントの募集してたなぁ〜。
全シリーズをセットで!!
・・・んで、誰か当選したの??

6 :名無しさん:2000/01/17(月) 22:57
Cネットのプレゼントって大嘘で商品なんか初めから用意していなくて
その件で誰かが解雇されたって聞いたよ。

7 :名無しさん:2000/01/17(月) 23:57

クレームがついても売り切ったといったな
みんな、どこで何月ごろまで見た?



8 ::2000/01/18(火) 12:43
そうそう。シールなら記憶にある。
どこで買ったかは知らないけど、98年夏の事でした。
ちなみに、マルシーいがらしゆみこでした。
(包紙を大切にとってある子がいたので、さっき確認)

9 :>7:2000/01/18(火) 13:23
99年の6月ぐらいにファ◯◯ーマートでおいてたよ。>カバヤの飴
飴自体はそんなにおいしいものじゃなかったような。
1つしか買わなかったけど、買うんじゃなかったなー。

10 :カバヤは:2000/01/18(火) 14:27
被害者ぶっているけれど、フジサンケイと同様、加害者だぜ。

11 :名無しさん:2000/01/18(火) 19:27

うち、長野のやまんなか。
去年くれまでファミリー○で売ってました。
売れ残り

12 :名無しさん:2000/01/18(火) 20:08
「マルシーいがらしゆみこ?・・・だけ?
おおっ水木先生太っ腹。いがらし先生にキャンディの著作権預けてるんだ。」
というのが最初あのアメを発見したとき思ったこと。冗談みたいだが。
パッケージはコミック一巻の表紙の。中の小袋も作品中の絵でしたね。

13 :まだ売れ残ってるの:2000/01/18(火) 20:11
みつけたら水木さんの弁護士さんに連絡しよー。

14 :カバヤの:2000/01/19(水) 05:17
キャンディキャンディキャンディって誰が付けたネーミングだよ。
あまりにもベタでコンビニで失笑したよ。
でも酷い会社だよな。大手のくせして。

15 :岡山の恥:2000/01/20(木) 19:21

カバヤの本社は岡山だよ。

16 :倉敷:2000/01/20(木) 21:19

倉敷の美術館も岡山だな。

17 :小渕総理大臣:2000/01/20(木) 21:23
15、16の意見により、「岡山県を日本の恥」第一位にする。
「山梨県(山中湖美術館)」「東京都(五十嵐優美子邸)」を
「日本の恥、同率2位」とする。


18 :何故岡山なんかに:2000/01/22(土) 05:01
いがの美術館が出来たの?いがは北海道出身だし全然関係無いと思う
んだけど。ご存知の方、教えてね。

19 :ビジネス:2000/01/26(水) 20:00

観光地だからとか、新聞でいっていました。
儲かりそうだったからじゃない?

20 :では、何故山中湖に:2000/01/26(水) 23:15
いがの美術館が出来たんだ?

21 :とりあえず山梨の資料です。:2000/01/27(木) 04:57
http://www.nttl-net.ne.jp/rose/

経営母体が違うという事だけど、今のいがらしゆみこに集客力なんて
期待できないのに、何故二つも美術館建てるかな〜?


22 :3つ目の美術館構想あるの知ってる?:2000/01/27(木) 10:28
3つ目は、北海道に作る構想があるんだってさ>いがいが美術館
誰が行くんだ?こんな女のなんて?

23 :>22:2000/01/27(木) 11:16
俺もその北海道美術館の話、聞いたことあるよ。
それ以前に、軽井沢にキャンディ美術館ができるって話を去年耳にしたが。
どうなったのか?知っている人いないかな

24 :軽井沢計画:2000/01/28(金) 17:19

山梨の新聞に当時、去年の5月頃だったかな、
軽井沢にも作る計画とあったことおぼえていますよ。




25 :バブルがはじけた後に:2000/01/28(金) 23:59
どうしていが程度のレベルの漫画家の美術館をそう幾つも建設するかね。
実態は美術館では無くて、キャンディみやげ物売店だとは思うけれど。
建設計画を立てたやつの顔が見たいね。

26 :>25:2000/01/29(土) 17:58

それは向日葵

27 :公式:2000/01/29(土) 23:19
美術館経営業務、違法描き下ろし原画展ビジネス=向日葵
違法通販=アース出版
海外での悪さの拠点=香港のキャンディコーポレーション

28 :マダムるりたては:2000/01/30(日) 04:19
美術館の経営母体は倉敷と山梨は別会社になっているようですが向日葵
はどちらの経営なんでしょうか?

29 :名無しさん:2000/01/30(日) 21:18

両方 向日葵の経営

30 :七彩社:2000/01/30(日) 22:33
>29
しかし、七彩社という会社が影になっています。

31 :七彩社は、東京都下が所在地:2000/01/31(月) 10:24
いがの山中湖美術館の本社が七彩社。
男性社長だぞ!

32 :七彩社は「ななさいしゃ」:2000/01/31(月) 10:25
と読む。そんだけ。

33 :七彩社は規模の小さな会社:2000/01/31(月) 16:50
そんだけ

34 :カバヤ:2000/02/01(火) 00:16

カバヤの不買運動をしたくなった

35 :七彩社の社長:2000/02/01(火) 11:51
すんごくフットワークが軽い。
つーか、雑用をせっせとこなしている。
従業員が少ないから。
いがの山中湖美術館を叩くなら、ココ!

36 :あげ:2000/02/01(火) 12:15
あげ


37 :偽キャンことローズです。:2000/02/08(火) 00:34
不誠実な対応に終始しているカバヤのおじさんと
イガセンセイが記念写真を撮ったんだよ。
ついでに違法キャンディ飴の袋も撮ったんだよ。
すごいでしょう?ローズのお宝。http://www.nettaxi.com/bcitizens/igarashirose/




38 :偽キャンことローズです。 :2000/02/09(水) 15:22
カバヤのおじさんと、いがセンセーのとなりに写っている女性は誰?
もしかしたら噂の玲子ちゃん?それともカバヤのOL?
ローズお馬鹿だからわかんないや。どなたか知っています?

39 :七彩社の実態を教えて!:2000/02/10(木) 10:37
調べているんだけど、「規模が比較的小さい会社」くらいしか
今は解らない。

40 :名無しさん:2000/02/13(日) 05:07
実態なんて机一つに電話番一人のセコイ会社だと思うよ。七彩社


41 :名無しさん:2000/02/14(月) 04:26
カバヤの本社岡山→倉敷→いがらしゆみこ美術館

これって本当に偶然なの?それとも必然?

42 :確かさ:2000/02/15(火) 17:45
今週、カバヤの裁判があるはず。
誰か詳しく知らないかな?

43 :カバヤの判決は:2000/02/15(火) 18:18
4月27日だよ!
もう既に結審したから、今週はカバヤ関係の裁判、ないと思ったけど。
誰か、フォローしてね!

44 :カバヤのHP見た?:2000/02/16(水) 16:28
最悪だね、キャンディ飴に関する記述。
何、イイ人ぶってんだよ>カバヤ

45 :糞アマいがの余命あと41日:2000/02/16(水) 20:24
3月30日。高裁の判決。裁かれよ、いがらし。悪が根絶やしにされますように。
この女の被害者は一体、何人いるのか!?業者の社員、その家族まで
含めると、もはや単なる一悪徳漫画家の域を超えた犯罪だぞ!

46 :4月27日の判決、楽しみだな:2000/02/28(月) 17:36
正義の洗礼を、悪徳会社が受けるわけだな

47 :カバヤはバカや!:2000/03/07(火) 09:36
カバヤ、やはり敗訴になったら控訴するのか?
いがが敗訴を食らえば、諦めるかな?
来月27日、楽しみだな。

48 :カバヤはもう控訴諦めていると思うよ。:2000/03/07(火) 20:35
さっさと終わらせたい恥ずかしい裁判だから。
いがの甘言に騙されて巻き込まれたって思っているみたいだから。
もう関りたくないみたいだよ。いがには。

49 :名無しさん:2000/03/24(金) 17:05

カバやの判決も、もうすぐですね
岡山から来るんでしょうね。

50 :Cチャットで裁判ネタ?:2000/03/29(水) 02:29
Cネットのチャットで、堂々と30日の判決の話をしている!
皮肉っぽい書き方でもないところを見ると、これも新手の自作自演なのか、あるいは単なる天然か。

天然だとしたら、管理人たちによるログ流しが行われる可能性大だが。

便乗して裁判ネタを書き込みに行こうかとも思ったが、あんまり騒ぐとかえってログ流しを招きそうなので、もう少し様子を見ることにしよう。



51 :>50さん:2000/03/30(木) 01:53
「おかし」というハンドルの奴が現れて裁判ネタ振っているね。
おかし > 何度来ても同じかぁ。さびしいなー。今度は本当におやすみなさいです。いがらし先生の裁判が勝ちますように!!では!!また。 (3/30 00:07)
bot > おかし さんが来ました。(210.249.103.177 @` Mozilla/3.0N AVE-Front/2.0 (BrowserInfo Screen=640x480x256; InputMethod=PEN@` KEYBOARD; Page=2.5M; HTML-Level=3.2; Language=ja.SJIS; Category=WP; CPU=V830; Storage=NO; Product=NEC/JX-A500; ))
変なIP出ているけれど金沢近辺に住んでいるいが擁護の人みたいだね。ご苦労な事で・・・。


52 :さて今度はカバヤの判決だね。:2000/03/30(木) 22:37
あと一月切ったね。4月27日判決だから。
開き直っていたカバヤがどういう対応をするのか拝見しましょう。
今更被害者ぶってももう遅いものね。
全国紙での謝罪広告でも打ってもらいましょうかね。カバヤさんには。
いがの甘言に騙されたっていう良心的な会社じゃないものね。

53 :カバヤは良心的な会社ではない:2000/04/03(月) 20:22
52の言うとおり、全国紙で謝罪広告キボーン

54 :この事件以来・・・:2000/04/04(火) 22:37
私はお菓子を買う時には必ずメーカーをチェックします。
カバヤの製品は一切買っていません。

きちんと企業としてのけじめをつけるまでは・・・!

55 :54さん:2000/04/05(水) 00:00
私も息子がカバヤのお菓子を欲しがっても別のものを買い与えています。
企業の姿勢に抗議するためです。
大企業だからこそエリを正して欲しいと思っています。4月27日の判決は
きちんと見守って行きたいと思っています。

56 :ギコ猫:2000/04/11(火) 15:00
      ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  カバヤ、27日に逝ってよし!
 UU ̄ ̄ U U  \_____________


57 :カバヤ判決も後11日だね。:2000/04/16(日) 06:25
どなたか傍聴に行かれたらレポートよろしくね。
いが信者も又来るかしら?

58 :ここを見て:2000/04/16(日) 07:18
名木田恵子さんの本を図書館で借りて読んでみた。
…みなさん本当に彼女の諸作品を読んだ事あるのかな?
小説と銘打ってても、鑑賞に堪えない出来の本が殆どだよ?
始めはそうなのかー、お気の毒、と思ってたキャンディ問題だけど
いろいろ読む毎に印象は崩れてくる。
キャラクター商品や、海外出版物の版権使用料はもちろん
原作者にも払うべきだけど、リトグラフや他の「絵」に関しては又話は別だと思う。
名木田恵子さんは何も努力することなしに、作画者の売上をピンハネしたいの?
とまで思えてきてしまった。

原作に力があって、こちらの心を揺さぶるような著作をしてるなら
私も味方になったかもしれない、でもそうじゃなかったし、
キャンディ・キャンディが人気を博したのはいがらし氏の力量あってこそ、
じゃないかと思えてきてしまった。
キャラクターグッズや、海外で出版された作品の著作権使用料を
名木田恵子さんが受けるのは当然だと思う。
でもリトグラフや「絵」にまで著作権使用料を求めるとなると
アンタ、がめついね、としか思えない。
水木、名木田信者の人達に叩かれそうだけど、これが私の本音。

59 :>58さん:2000/04/16(日) 09:15
それが自分の本音なら別にいいんじゃない?
ここ、2ちゃんなんだし。
でもさ「読むに堪えない」ってのは、
何の作品を読んでどこをどうそう思ったのかは
具体的に書かないと、信者って言われるかもよ。
それからさ、絵に原作者の著作権が及ぶっていうのは
これ「契約」の問題でもあるんだわ。
58さんがどう思っても、原作者と作画者がそういう
「契約」を結んだなら、それ守らないのはよくないでしょ?
そこんとこはどう思ってんのかな、よかったら教えて。
あ、それからそれから、もし興味あったら井沢満さんの
シナリオの感想も聞きたいなあ。
図書館なら「シナリオ」とかの雑誌のバックナンバーに
載ってると思うんだよね、詳しくわかんなくてごめん。
もし、見つからなかったら井沢さんがシナリオ書いた
ドラマの感想でも、教えてよ。
演劇・ドラマながれで、こっちにきてみたんでちょっと
気になるんだ。
私も最近この板はまっちゃって(^^;)

60 :58さんへ:2000/04/16(日) 11:33
ちなみに、名木田さんのどの作品を読まれたんですか?
タイトルを教えてください。

61 :58:2000/04/16(日) 16:00
もう返却しちゃったのでうろ覚えなんだけど、
コバルト文庫が4冊、むつみなんとか、っていうのとあとはタイトル忘れたけどラブコメみたいなの。
(これはティーンズ向けだからつまらなくてもしょうがないのかも。コバルトはつまらん本多いし)
回転木馬の恋人とかいう短編集が2冊、エッセイ集が1冊、ナイトゲーム。
もしかしたらたまたま私の借りた本がハズレばっかりだったのかもしれないけどね。

エッセイは割と面白く読めたよ。でも読んでこの人ちょっと…と感じる部分はあった。
感想を詳しく書くと可哀想だから書かないけど
そのせいで名木田さんの印象が当初と違ってきたのかもしれない。

井沢さんに関しては私は全然知らないので感想聞かれても困る。
演劇に興味さいし、そのシナリオとやらを探してまで読む気にはなれないよ…
(いがらしゆみこのマンガはキャンディ以外読んだ事ないし)
応援する気はもうないけど、邪魔する気もないんで
キャンディ問題にはまってる方はお好きにどーぞ、って感じです。



62 :>58さん:2000/04/16(日) 16:15
作品の好き嫌いは個人の嗜好だから別に構わないと思うけれど、名木田さんの
PHP研究所から出している「赤い美はじけた」という作品集を御覧になって
欲しかったと思います。ずっと長い間光村の小学校6年生の国語の教科書に
掲載されていた作品で思春期に指しかかった少女の気持ちを生き生きと描写して
いますよ。もし彼女が駄文しか書かない文筆家なら教科書で愛読されることは
ないですよね。
あと井沢さんはテレビドラマで今再放送している外科医有森冴子の原作でシナリオ
も書いています。だからあなたも御覧になったことあるのでは?
一応58さんに補足まで。

63 :>58さん:2000/04/16(日) 16:18
訂正>「赤い美はじけた」ではなくて「赤い実 はじけた」でした。
ごめんなさい。タイプミスです。

64 :とても素朴な疑問です。:2000/04/16(日) 16:33
58さんの書いているように
>キャンディ・キャンディが人気を博したのはいがらし氏の力量あってこそ、
じゃないかと思えてきてしまった。
としたらどうしていがらしさんは漫画家30年もやっていていまだに代表作が
キャンディとジョージィだけなのでしょう?
他の大御所漫画家さんでオリジナルの代表作が無い人っていたっけ?
私には思いつかないわ。私もかなりの漫画読みだと自認しているんだけどさ。
不思議な漫画家だよね。いがらしゆみこって人は。

65 :59:2000/04/16(日) 18:28
58さん、すばやいお返事ありがとう。
名木田さんが可哀相っていうけど、私的にはやっぱ
きちんと感想書いといたほうがいいと思うよ。
2ちゃんっていろんな人が居るんで、書かない事で
58さんが変なこと言われるかもしんないのよ。
そこんところがちょっと心配。
そっか、芝居系は興味ないのね、残念・・・・・・。
あとできれば、契約に関する58さんのお考えは
聞きたかったなあ・・・・。
私もキャンディは読んだこと・見たことある程度のレベルだけど、
問題が著作権契約に絡んでるので、興味しんしんって感じなんだ。
今は、小劇場系でも漫画作品を板にのせるところ結構あるしね。

66 :>58:2000/04/16(日) 18:49
>名木田恵子さんは何も努力することなしに、作画者の売上をピンハネしたいの?

名木田氏の作品が気に入る人もいる。貴方は気に入らなかった。単にそれだけの事を、こういう風に短絡されてもね。
状況を理解してますか?

67 :名無しさん:2000/04/16(日) 19:26
本筋とは関係ないんだが、キャンディ版画って
「リトグラフ」なんて手間のかかる手法じゃないよね。
「ミクスドメディア」ってやつでしょ?
「写真製版+ちょっぴり手彩色」とか
「写真製版+一色だけシルクスクリーン」とかの。

68 :58さん、基本的な誤りです:2000/04/16(日) 21:06
名木田さんは原画やリトグラフに対して権利を主張したことは今まで一度もありません。共同作品を勝手にビジネスに使用された、その点をついて訴訟を起こした。
すると裁判の過程の中で、原作者は原画やリトグラフのたぐいにも権利を有するという結論が法的根拠として見えて来た。とこういう流れ。名木田さんが原画他に、権利を要求したことはキャンディ誕生以来、一度もなく、また現実にそこから派生する利益を受け取ってはいません。

69 :58さん、基本的な誤りです2:2000/04/16(日) 21:12
また、いがらしさんの力量のほうが優れているとする、あなたの主張は主観の範疇でありますが、問題視されているのは権利という法的な客観であります。
両者が一つの作品(ビジネス)を始めるにあたって、「物事はこう運ばれなければならない」として一つの契約(約束)が為された。当初は正しく運ばれていたその契約条項が、途中から、いがらしさんの作為によって破られるようになったということです。契約上の事に関して、名木田さんの欲を言い立てるのはお門違いです。

70 :58さん、基本的な誤りです3:2000/04/16(日) 21:17
ちなみにジョージィもどう漫画家による同種の侵害を受けていますが、原作者の井沢さんはその作詞が高校の教科書に載っていたり、文章が入試問題に採用されていたりと力量のある人です。数々の受賞作品、ヒットドラマもある。しかし、ジョージィという一つのさ作品を巡って、作画者と原作者、いずれに力量があって成功したかを言い立てるのは、契約や権利という点に於いては無意味なこと上述の通りです。

71 :58さん、基本的な誤りです4:2000/04/16(日) 21:20
あなたが「力量がある」とする、いがらしさんが原作者を頼らずに単独で描き上げた作品で、キャンディやジョージィと肩を並べられるほどのヒット作は皆無です。ご参考までに。

72 :名無しさん:2000/04/16(日) 21:41
....名木田さんや井沢さんが、それぞれの専門ジャンルで今も一線を保ってるのに比して、いがらしさんて現在は教育雑誌の付録みたいなとこで細々と露命をつないでいる「過去の人」なんだよね・・。漫画家としての名前が残っているのはキャンディとジョージィ(いずれも原作付き)のお陰。
ストーリーを自分で発想し、構成する力量があるならば、いまだに現役の漫画家さんであるはずでしょ?絵だけは、まだファンがついてるんだから・・・。(絵だけはって言っても、現実に売れてるのはキャンディとジョージィという原作付き作品だけだけど。絵からイメージを喚起することのできる原作という母胎があってこそ、という論議はもう、さんざんされてきたんだけどな)

73 :名無しさん:2000/04/16(日) 22:06
53の人の「漫画家の優位」的意見はまさしく、いがらし本人が主張するところ。
しかし現実を見て欲しい。漫画家の力量(=絵)だけで評価が得られる物ならば、キャンディ、ジョージィ以外の原画が売れている筈。ところが人々が望むのはキャンディとジョージィだけ。
いがらし本人に物語を構成する力がないことはキャンディ、ジョージィ以外にヒット作がないことを見れば歴然じゃないですか?名木田さんの他作品を例に出してキャンディを語るのも筋違い。キャンディのストーリーを書いたのは水木杏子であるという事実は変えようもないこと。(生原稿が残っている。当時の担当編集者の証言もある)

74 :おいおい、全部が水木ファンじゃないよ:2000/04/16(日) 22:11
・・・58さん、もう一つ勘違いしてる。ここで、いがらし糾弾をしている人、即水木(名来田)ファンじゃないよ。むしろ、それは少ない。児童文学のファンって、そうそう絶対数多くはないもの。物事を公平に見て、いがらし誤りだとする層が発言をしてる。
そもそも、ここに来る人たちの総てがキャンディファンだってわけですら、もうない。ファンの間だけで侃々諤々、二派に別れていた時期はとっくに終わってるよ。問題は、もっと裾野がが広がって、どうかすると漫画に特に興味のない人すら参入してきてる。


75 :知的所有権:2000/04/16(日) 22:30
53の人って知的所有権の何たるかがピンと来てないんじゃないかな?知的所有権は形として見えないってだけで、家屋とか物品とかと、所有者が権利を有する、その権利を侵害されたら補償を受ける権利があるって意味では同じ。そして、絵がストーリーから切り離して単独で存在し得ないことは、一審、二審の判決文で証明されてますよ。
読みました?判決文が面倒なら、こう考えてみて。キャンディやジョージィの絵を買う人は、そのキャラクターの背後に物語の付加価値を見るから買う。でなければ、キャンディ、ジョージィ以外の絵でも売れる筈でしょ?いがの絵なんて、どれも似たり寄ったりなんだから。そして、絵における付加価値の部分を創作したのは原作者なんです。よって、絵のみを切り離して漫画家だけの財産とは言えない。
・・・まあ、最高裁が上告申し立てを受理するかどうか知らないけど、もし受理されて高裁と同じ結論が出るならば53さんが闘わねばならないのは裁判所と現行の
著作権法そのものに対してですね。・・・あのね、まだまだ、日本じゃこれでも甘いほうなのよ。日本は著作権後進国と言われてる。厳しい欧米じゃ、あなたの意見、無知の一言で退けられるよ。水木掲示板の海外からのアクセス、読んでごらん。見事なくらい、総て「いがらし誤り」としてるから。彼らもいがらしの絵が好きな熱烈ファンなんだけどね。それでも筋の違うことには明確にノーと言い切ってるよ。見事。

76 :この事件のメリット:2000/04/16(日) 22:37
知的所有権も財産なんだから、侵害なんていうけど結局、人の財産を勝手に持ち出して売るって意味では窃盗と同レベルなんだけどな。
絵が単独で漫画家の物なんていうお間抜けな議論の以前に、この事件は契約違反という詐欺行為であり、無断で共同所有物を売る窃盗行為なんです。著作権で立ち後れている日本ですが、キャンディの事件をきっかけに、かなり進歩するでしょうし、そのことがこの事件の唯一のメリットでしょうね。

77 :名無しさん:2000/04/16(日) 22:55

絵が漫画家のみに所属するのかどうかという議論以前に
 <共同作品を どちらかの一方が使用する際には もう一方の
 作者の同意を得なければならない> 当然のことです。
 その当然のことを、いがらしさんはキャンディでもジョージィでも
 怠ってきた。 法律以前に動議の問題でもあります。

78 :名無しさん↑:2000/04/16(日) 22:56
動議→道義です。すみません。

79 :いがらしゆみこという漫画家が:2000/04/17(月) 06:27
力量の有る漫画家だったらまだまだ第一線で活躍しているでしょうね。
一条ゆかりさんや里中満知子さん、山岸涼子さんとかって同年代じゃ
なかったっけ。結局いがらしさんは力量が無いから原作付きしかヒット
させられないのでは。
力量の有る漫画家はオリジナルのヒット作絶対あるよね。原作付き漫画を
描いていても。ちばさんなんか良い例じゃない。あしたのジョーだけじゃなくて
沢山ヒットあるよね。
いがらしゆみこってやっぱり屁たれ漫画家としか思えないや。申し訳無いけど。


80 :名無しさん:2000/04/17(月) 09:56
屁たれ漫画家なら、屁たれでいいと思うんだけど、それを自覚した謙虚さが原作者や周囲、ファンに対してあればよかった。まだ生き延びられたと思う。いがらしさんは逆だったから。キャンディ、ジョージィのヒットは自分だけの力と勘違いして、傲慢な妄想を膨らましてしまった。

81 :名無しさん:2000/04/17(月) 10:50
ジョージィは、井沢さんの骨太の急展開ストーリィで売れた部分が大きいと思うけど、しかし、いがらしさんの絵と表現力が加わってヒットした部分も大きい。
・・・・しかし、井沢さんの物語を他のマンガ家が描いたら、もっとビッグヒットになっていた可能性は誰も否定できないし・・・要するに、一つの共同作品を巡って
原作者と漫画家、どちらが優位というような論議は意味がないってこと。これは著作権侵害と契約違反の問題です。

82 :>81さん:2000/04/17(月) 12:30
>原作者と漫画家、どちらが優位というような論議は意味がないってこと。これは著作権侵害と契約違反の問題です。
そうなんですよね。問題の本質はそこなんです。とても簡単な事なのにどうしていが擁護の信者の人はそれが理解出来ないのでしょう?
もし自分が当事者だったらどうするか自分に当てはめて考えれば彼らのような意見が出てくるはず無いんだけどね。
水木さんや井沢さんって一方的ないがの被害者なんだよ。


83 :名無しさん:2000/04/17(月) 12:39
プッペさんの、いがに対する美化(思いっきし誤解)って、ひょっとして・・・キャンディて漫画作品から妄想してません?あの優しい美しい作品を描いた人だから、いがらしせんせーって、こんな人、って。
美しすぎる誤解と勘違いよ。キャンディ・ワールドを原作という形で築き上げたのは水木杏子という人。いがらしさんは、その水木ワールドに乗って、絵という形で表現した人。原作者が違えばSMワールドでビシバシ描いてる人でしょ。見たくないんだろうけど。ジョージィには興味がないようだけど、読んでごらん、あれ、いがらしワールドではなく、やっぱ井沢ワールドなのよ、しょせん。


84 :>83さん:2000/04/17(月) 12:46
>やっぱ井沢ワールドなのよ、しょせん。

そうだよね。井沢さんの脚本の特徴であるジェットコースタードラマの展開だよね。ジョージィってさ。あの展開って井沢さんの脚本の特徴だと思うよ。他のいが作品とは全然毛色が違うもの。読み比べてみると良く解かるよ。

85 :名無しさん:2000/04/17(月) 16:36
水木さんの作品って確かに綺麗事過ぎる傾向はある。
それが鼻につくのかな? 53さんは。
でも、水木さんのサイトで、彼女が掲示板に書いているレスを
見ると、やはり彼女は本物の芸術家だということが解ると思う。
特に高裁判決直後のいがの弁護士の話を書いているところなど、
描写の鋭さ、丹念に積み重ねるような言葉の選び方に舌を巻い
てしまう。



86 :そういや:2000/04/17(月) 21:05
前にどこかのスレッドで(ここか?すまんわすれた)
名木田作品のイメージアルバムがある話が出たよね。
マンガのイメージアルバムってのはよく見かけるけど
児童文学でそういうのが出るつーのは
それだけ売れてるってことだよな。
いが信者いがスタッフいが共犯業者が
どんなに水木=名木田をけなして評価を下げようとしても
実績ある作家だってことはかえられない。

ねえ、いがの作品でキャンディ、ジョージィ以外に
イメージアルバム出たやつってあるのか?

87 :結構名木田さんって売れているんじゃない?:2000/04/17(月) 21:53
ポプラ社から出している「ふうことユーレイ」シリーズって小学校の学級文庫に
置いてある定番のタイトルだよ。娘も何冊か持っているよ。


88 :86:2000/04/17(月) 23:50
ないよーーーー!!転んでポックルやら、まみむめみ太郎にイメージアルバム出るわけないしょ。
原作付きの漫画でだけ華やかな元漫画家さんなのよー。

89 :恥ずかしながら、、、:2000/04/18(火) 00:08
名木田さんの「天国からの手紙」(タイトル自信無し。死んだ父さんから手紙来る話)
で泣いてしまった。ハズレもあるけど、いいのが多いと思うよ。

いがは、原作無しでは、ハズレが多いと思うよ。

90 :名無しさん:2000/04/18(火) 00:14
ほとんどはずればっかしだよーーー

91 :名無しさん:2000/04/18(火) 00:23
いがって、ネームの、だささとキレの悪さでは編集部で定評あるんだよ。ジョージィでは井沢さんのプロ的科白でだいぶ救われてる。

92 :ふうことユーレイシリーズ:2000/04/18(火) 10:15
はうちの近所の本屋(個人商店みたいな小さいとこ)
にも常に売られているよ、見るたび巻数が違っているから
コンスタントに売れていて、補充しながら売ってるみたいだよ。
読むに堪えなかったら、そんなことないと思うけどなあ?
水木さんが書いてるのは主にティーンズ向けの作品だから
大人が読むと好き嫌いは分かれるかもね。

>91さん
ネームのだささとキレの悪さ・・・・・・・すごすぎる(^^;)
漫画家&漫画家志望がゴマンといる世の中に、それで
よく仕事がもらえましたね、五十嵐氏。
やはりキャンディとジョージィのおかげ?

93 :>92さん:2000/04/18(火) 15:49
いがらしさんはまだ駆け出しでキャンディというビッグヒットの作品と
出会って自分の器を誤解してしまったのでしょうね。まだ20代前半で
巨額の富を稼ぎ出し、自分の事を大御所だと錯覚してしまったようです。
実際セーラームーンが登場するまで東映少女向けアニメの最大のヒット
だったし海外での再放映回数もずば抜けて多かったようです。
ただしいがらしさん担当の編集者にはかなり嫌われていました。大御所と
勘違いした言動の数々、「講談社のビルは私が建ててやった」と豪語して
いたそうです。その後ヒットもせずギャラと態度だけ大きいいがらしさんに
編集部が起死回生で新進脚本家だった井沢さんをつけジョージィの中ヒットを
飛ばし復活しました。
でもいがらしさんは漫画を勉強して精進するという事を忘れ去っていたので
ジョージィもアシの代筆部分が多いものだったようです。
そして今に至るのです。結局いがらしさんは自分で自分の才能を伸ばす努力を
怠ったので第一線の漫画家から外れて久しいのでしょうね。
いがらしさんに必要なのは運ではなくて努力だったのでしょう。せっかく色々な
運に恵まれてキャンディというまれに見るビッグヒットを持つことが出来たのだから
それを感謝する心(原作者、編集者、ファンに対し)が無かったがため過去の遺産を
食いつぶす生活になったのだと思います。

94 :カバヤの話に戻すけれど:2000/04/18(火) 18:33
とうとう後10日で判決が下されるね。著作権を無視した悪辣なカバヤの
ビジネスに司法判断はどう出るのか要注目だよね。
いがの不正に手を貸して水木さんに権利は無いと言い切った会社だもの。
どなたかレポートお願いします。

95 :4/27、カバヤ結審:2000/04/19(水) 09:59
94さん同様、レポートを頼みます。当方、九州地方在住ですから。
カバヤ関係者の「ひそひそ話」「顔色」などを。
結審の次が判決なのが、裁判の通例。
判決には恒例な「cネットいが信者の水木詣」が見られることでしょう。
いや、カバヤ結審の際でも信者が水木に陳情に上がるのかもしれませんね。
いずれにしても楽しみです。



96 :カバヤは、バカや:2000/04/19(水) 13:34
カバヤ問題に決着がつくと、尚更、いがは追い込まれていきますね・・。おお、しんど、他人事ながら。

97 :水木掲示板より:2000/04/19(水) 14:01
>カバヤの判決が<高裁判決がでた>などのことで、一月のびました。
>5月25日 13時30分 622号法廷
とのことです。いがらし側の控訴を棄却した高裁判決により、
カバヤの判決はどうなるのでしょうかね。

98 :名無しさん:2000/04/19(水) 16:35
なんで高裁判決が出たら、延期なの?あれだけ強い判決文なんだから、カバヤ反省して謝罪しなさい、そのための時間はあげましょうってこと?
どっちにしてもカバヤは謝罪広告を全国紙に出すべきですね。「いがらしゆみこ氏に騙されて」とは入れないだろうけど。

99 :名無しさん:2000/04/19(水) 23:30
>98
裁判所って判例を元に判決出すからそれで遅くなるのか?
と好意的に考えています。高裁でもいが敗訴(控訴棄却)なので
カバヤの裁判に関してもかなり影響あると思うのですが。
(あくまでも素人の浅はかな考えですが(^^;)
実際にはどうんでしょうか?

100 :99さん:2000/04/20(木) 01:08
レス有り難う。どうなんでしょうね。・・・どっちにしても、カバヤに非があることは明らかなので、判決の重さが高裁判決の後では違ってくるのかな?あるいは、いがらしさんが最高裁までよもや引っ張ることは想定してなかったので・・・裁判所としては、すでに作ってあった判決文の見直しをすることにしたとか?(仮にそうだとしたら、判決文は用意されていた物より重くなる?)解らない世界ですね・・・。とにかく民事って時間がかかるんですね。聞きしに勝る、です。
裁判やるほうは相当の覚悟で臨まなければならないってことなんですね。

101 :>100:2000/04/21(金) 20:48
>裁判やるほうは相当の覚悟で臨まなければならないってことなんですね。
そうなんです。だから水木さんって本当にがんばってると思います。
私自身はキャンディファンではないけど水木さんにはがんばって
欲しいと思ってしまうもの。

102 :>101:2000/04/22(土) 08:57
私も同感です。裁判に膨大な時間と手間を必要とするのが
今の日本ですよね。だから企業間訴訟なんか日本の事を
アメリカの法廷で争うくらいだし。
なにより今の日本の裁判で嫌なのは、特に個人が訴訟する場合
理由の如何を問わずに訴えた人の方を情なしの守銭奴と非難する
日本人の誤った固定観念です。裁判という言葉を聞いただけで
内容を確かめもせずに「そんなにまでして金が欲しいのかねえ」
しか言わない人の何と多い事か!時代錯誤もはなはだしいです。
だから私も水木さんは本当に偉いと思います。どうか頑張って
裁判に対する誤った考えを持つ人達を少しでも減らして欲しいと
思います。

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