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凸崎パン、詰め替え

1 :名無しさん:2000/04/11(火) 21:26
凸崎パンの工場で働いている友人が、「毎日、袋の詰め替えしてるよ〜」と言ってました。
イトーヨーカドーに下ろすパン以外は詰め替えパンを混ぜて出荷しているとも言ってました。
現社員または友人と同じく、凸崎パン工場でバイトしている方、情報求む!!

2 :名無しさん:2000/04/11(火) 22:38
ばれたら潰れるようなことしないでしょ。

3 :名無しさん:2000/04/11(火) 22:58
俺やってたよ。放っといても売れるような、客の良く入る店に卸すんだぜ。

4 :名無しさん:2000/04/11(火) 22:59
>2
既に1回明るみに出たよ。5年前くらいかな?



5 :1:2000/04/12(水) 00:12
>4
まじで?詳しい情報お願い〜!

6 :名無しさん:2000/04/12(水) 00:48
なにそれ〜?ほんと?もう食べられない!もっと詳しくおしえて!!!


7 :ヤマザキデイリー:2000/04/12(水) 00:54
まだやってたんですね 懲りてない会社
学校かDS向けでしょうね

8 :松たか仔:2000/04/12(水) 01:35
リサイクルってことで、地球にやさしい会社だね!

9 :名無しさん:2000/04/12(水) 13:52
山崎パンの社長一家って山崎パンは絶対食べないらしいね。

10 :名無しさん:2000/04/12(水) 13:59
風説の流布に気をつけましょう

11 :>10:2000/04/12(水) 14:25
でも4の話はマジだよ。
ニュースでもやったじゃん。

12 :名無しさん:2000/04/12(水) 16:21
つー事は、当然、時間がたっても硬くならないようなヤバい薬
が入ってるんだよな。

13 :名無しさん:2000/04/12(水) 16:33
世の中に安全な食い物はないのか・・

14 :ディリー:2000/04/12(水) 16:45
どこの工場でやっているの
菓子パン・ペストリー・洋菓子・朝生
どれでやっているの


15 :>12:2000/04/12(水) 17:41
その通り。
袋とかに書いてあるよ。

16 :名無しさん:2000/04/12(水) 18:09
山崎のパンは、特に添加物が豪勢に入っているからね。
袋を見てると、よく分かる。だから、俺は絶対似食べないようにしてる。
といっても、他社のパンも大差はないだろうけど。

17 :名無しさん:2000/04/12(水) 18:26
大手のパンはもうぜったいたべません。
消費者の気持ちを考えてない企業はもう・・・・

18 :名無しさん:2000/04/12(水) 18:28
日付けもずらしてるしそのくらいはやるでしょう。
どうしても食べたかったらイトーヨーカドーで買うのがよいかと。

19 :名無しさん:2000/04/12(水) 18:29
外国小麦粉・・・・

20 :名無しさん:2000/04/12(水) 18:31
第一製パンの金町工場でバイトしてたときもやっていた。



21 :名無しさん:2000/04/12(水) 18:33
かなしい・・
かなしい・・しんじられません。

22 :名無しさん:2000/04/12(水) 18:35
>17
大手じゃなくても似たようなもんよ。

23 :名無しさん:2000/04/12(水) 18:58
こばかにするな〜

24 :名無しさん:2000/04/12(水) 19:15
山崎パンでバイトしたとき、詰め替えやってたの見た。
もう10年くらい昔のことだけどね。

あのバイトしたあとしばらくはいろんな意味で、
パンや大福が食えなくなった。

25 :名無しさん:2000/04/12(水) 19:36
告発しましょう。消費者団体に

26 :大家:2000/04/12(水) 19:42
ここに書いてあることほんと??

27 :名無しさん:2000/04/13(木) 02:02
ヤマザキパンのお得意は、イトーヨーカドーたから、
和菓子(お彼岸の季節だったから)をつめる容器も立派だった。
だけど、あんなにアルコールでしたした手でこね回した
お萩なんか絶対食べたくないねえ。

おまけに、なぜか繁忙期の夜中に役員視察があるのさ。
その時は2人組でやってた作業を1人に減らし、残っ人たちは
役員が帰るまで小部屋に隠れていたんだよー。さいあく。

阿呆か??ヤマザキ。

28 :名無しさん:2000/04/13(木) 02:33
>27
>その時は2人組でやってた作業を1人に減らし、残っ人たちは
>役員が帰るまで小部屋に隠れていたんだよー。

なんでー?残業代かかるからって怒られるとか?

29 :名無しさん:2000/04/13(木) 02:37
ヤマザキのパンは悪い噂ばっかりだねー。
それなのにコンビニの棚、ヤマザキばっかり。
まあ、ほかの製パン会社も同じようなもんかもしれないけど。

30 :名無しさん:2000/04/13(木) 03:23
ヤマザキパンでバイトしてました.
パンから,チョコやクリームが漏れていた場合,
雑巾でパンを拭いて,ラインに戻します.

仕事が終わると,その雑巾で床や機械を掃除します.
その雑巾で,また次の日もパンを....

31 :名無しさん:2000/04/13(木) 05:27
ヤマザキパンは、すごく不味いし日保ちがし過ぎるので
恐くて食べてなかった。他のメーカーも同じなのかな?
パン好きだから気になるので、知ってる方教えてください。




32 :松たかこ:2000/04/13(木) 06:18
これはほんとうですか?

33 :>32:2000/04/13(木) 06:43
いつも朝思うんだが、おまえ鼻が上向いてないか?

34 :名無しさん:2000/04/13(木) 08:47
食品業界では業界トップは一番まともというのが定説です。
ヤマザキがこのレベルですから他はおして知るべしです。
それからヤマザキ他の大手は冷凍生地を中小のパン屋に納入
してたりしますから町の小さなパン屋は手作りだから大丈夫
と思わない方がいいと思います。ついでに言うとヤマザキの
パンにカビがなかなか生えないのは添加物が多いというより
昔ほど人間が触らないからだと思いますけど。

35 :名無しさん:2000/04/13(木) 09:16
前にも同じ様なネタのスレッドがあったが,IYだけ別ラインなんかに
する訳ないだろ。よっぽど金がかかるでしょ。第一IY向けの商品だって
一つの工場で作っている訳ではないのだよ。
パンの袋詰め替えたって一目でわかるよ。山パンは今3便体制で1便は
日付が前日のものが来る。残り物は詰め替えなくてもOKなんだよ。
それでもあまったのは詰め替えするよりおまけとして店に卸したほうが
有効に利用できるので詰め替えはしてないでしょ。
第一もし1が事実だとしてもバラエティーブレッドや食パン類は日付は
タグに印刷しているから詰め替えしなくてもタグの付け替えだけですむ
はずです。∴1はネタでしょ?

36 :名無しさん:2000/04/13(木) 09:36
山崎パンの杉並工場でバイトしてるけど
詰め替えなんてしてないよ。
デイリーの弁当やサンドイッチも余らないように作ってるけど
もし余ってもごみ箱行きだよ。
一応言っとくと僕は山崎の人でも何でもないから。

37 :名無しさん:2000/04/13(木) 09:43
というわけで、1さんのカキコは中年親父の妄想ですね。
良いネタの帝京(ドキュソ)有り難うございます。

38 :名無しさん:2000/04/13(木) 10:14
もし、本当に詰め替えでもしているとしたら、
もうとっくに食中毒とか詰め替えした跡でがばれて
新聞に載ってるじゃねえかっての。

1さんのかきこ、全く信じてません。(−−)b


39 :元麻布の大金持ち:2000/04/13(木) 10:30
1さんのいうことを支持します。

40 :名無しさん:2000/04/13(木) 10:44
人の指が入っているパンなら出くわしたことあるよ。
お店に持っていったら「あー、じゃあ代わりのさしあげます」
だってさ。
おいおい、指だぞ、切れた指!!

41 :名無しさん:2000/04/13(木) 12:13
そんなことしてたらセブンイレブンが黙ってないっしょ。
まぁセブンイレブンではヤマザキパンはちょっと邪魔者扱いされてる
けどね


42 :1:2000/04/13(木) 22:14
いや、ネタかどうかを知りたかったんですよ〜。
やっぱりネタだったのかな。でも、凸崎のパンは不味いんで食べないけど。

43 :>35:2000/04/13(木) 22:55
同じラインでつくりますが、イトーヨーカドーに出荷するものだけ
目視により全数検査してました。

44 :名無しさん:2000/04/13(木) 23:53
1は姑息な奴
あて字なんかつかわず
ちゃんと書けよ!
まあ2CHらしい奴だけど

45 :1:2000/04/14(金) 00:18
>44
名無しさん、メールアドレス無しのあんたに言われたくないね〜。

46 :名無しさん:2000/04/14(金) 02:54
1はネタ。だが添加物てんこ盛りは事実なので食べません。

47 :名無しさん:2000/04/14(金) 03:05
これは大分前に新聞記事になったよね。本当にまだやってるの?

48 :名無しさん:2000/04/14(金) 03:46
クリスマスケーキを9月頃から作らないと全国のコンビニに
あんなに出荷できないの。
それで冷蔵庫で保管してクリスマスに売るの。


49 :(つ):2000/04/14(金) 05:58
神戸屋キッチンやダロワイヨのバンドミ(食パン)は栄養があるらしく
1,2週間でカビが生えたけど、fujiパン、山崎等々のパンはカビが
全然つかず、こちこちになりまして。。。。こちこちにならないように
冷蔵庫に入れて保管してもfujiパンや山崎パンは絶対にカビがはえなかった。。。
でも、ダロワイヨとか神戸屋のやつは、すぐやったからなぁ。。。
なんか、薬、ぬりたくってるんじゃないの?

50 :添加物依然に:2000/04/14(金) 06:10
山パンとかってスカスカ!
容積はあるけどほとんど空気(笑)
ギッシリつまった(練られた)パンが食いたいよ

51 :名無しさん:2000/04/14(金) 06:41
ロシアってパンの名前の由来は?

52 :名無しさん:2000/04/14(金) 08:50
>48
ケーキはたいてい冷凍保存されてますよ

53 :名無しさん:2000/04/14(金) 08:54
缶詰の果物が挟んであるクリスマスケーキは間違いなく冷凍です。

54 :名無しさん:2000/04/14(金) 09:20
大学時代に近くの山崎パン工場で1回だけバイトをしたことがあった。
このバイトは、夕方5時から次の日の朝5時までと労働はかなりきついが、約1万円の収入が得られるため、貧乏な学生にとっては貴重な収入源となり、うちの大学では、ほとんどの人が1回は経験するという有名なバイトであった。

まづ最初に白の作業着/上履き/帽子(給食のおばさんがかぶる様なやつ)が配られそれに着替えさせられた。
最初に連れて行かれたところは、パンを焼く釜のすぐ近くであった。
パン工場ともなるとパンはバッチ式で焼かれるのではなく、連続式に焼かれる。ベルトコンベアでパンが流れてきてそのまま釜の中に入っていく仕組みである。
おいらがまかされた仕事内容は、鉄のトレイにバタロールパンが6個ほど乗せられベルトコンベアで送られてくるが、釜に入るほんの10秒位の間に、その6個のパンにナイフで3個所づつ切り込みをいれるという仕事であった。
パン工場だから、パンの焼かれる香ばしい匂いが充満していていいだろう とそこに行くまでは思っていたが、それはとんでもない話である。匂いはイースト菌の匂いが主であり、パンの焼かれる香ばしい匂いなんてほとんどしなかった。その匂いはあまり好ましい匂いでなく、また釜の近くであったためめちゃくちゃ暑くとてもつらい仕事であった。
その仕事を10分程の休憩を挟んで約6時間ほどやらされた。 6時間経つと、やっと1時間の休憩をもらえた。

55 :名無しさん:2000/04/14(金) 09:20
休憩後、またあそこにやらされるのかといやそうな顔をしていたら、
「 おまえ、ちょっと来い」 と違う場所へ配置転換された。
次の場所は、菓子パンをパッケージするラインであった。
いろんな種類の焼き立ての菓子パンがベルトコンベアで運ばれ、そしてパッケージの機械に入っていく。
そのコンベアに向かって、もう一つ 違うコンベアが合流していた。
そのコンベアは何かな?と思っていたら、パッケージ済の菓子パンが流れてきた。
そう、今度の仕事は、売れ残った為全国から回収されたパンに 新しい日付入りのパッケージをするという仕事であり、古いパッケージを破きとっては、焼き立てのパンのラインに入れるという仕事であった。
その仕事を山崎パンの社員と二人でやる事になった。
破いて入れて破いて入れてと延々4時間はやった。
戻ってくるパンの日付を見ると、大体5〜8日前のパンがほとんどであった。
この仕事も切り込み入れの仕事と一緒でとても忙しい仕事であった。
慌てていたせいかパンが床に落ちている事に気づかず、一つパンを踏んでしまった。
まづい、これは怒られる と思い、おそるおそる社員の人に、
「すみません。これ踏んでしまったんですけど。どうしましょうか?」 と聞いた。
すると、その社員の人は怒らず、「いいよ。(ベルトコンベアの)中に入れちゃって。」と言った。
食品工業は、作っているところを見ると食べられなくなると昔聞いた事があったが、こういう事だったのか、とその時思った。

こうして、12時間に渡る山崎パンのバイトを終えた。
帰るときに、「菓子パンならいくらでも持っててもいいよ」 と言われたが、匂いと暑さで食欲がないところに、あのような光景を見た為か、一つも持って帰らなかった。

それ以来、山崎パンはしばらくの間買わなかった。
最近はパンを買うようになったが、買うときは、必ずもみもみして柔らかい事を確認してから買う様にしている。


56 :名無しさん:2000/04/14(金) 09:21
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/sa2/nakazawa/start/hanashi/zaregoto/yamazaki_pan.htm

57 :名無しさん:2000/04/14(金) 09:32
>43
私は某食品スーパーのパン担当バイヤーです。
山パンをはじめお取引先には定期的に足を運び
製造状態や出荷管理を確認していますが,IYさんだけ
特別ということは今のところ確認しておりません。
目視による検査は必ずラインでやっていますよ。
IYさんだけ別の工程が入るとしたら特別なクレームがあったとき
(異物混入等)に2重検査等を依頼されたときに期間を限定してでしょう。
もし,日常的におこなわれているとしたら私が確認してきますので,工場名を
教えてください。


58 :名無しさん:2000/04/14(金) 09:33
>54〜56
電波のHPじゃないの?

59 :名無しさん:2000/04/14(金) 10:02
54って、千葉の山パンだろ?
千葉大生??<54

60 :>54:2000/04/14(金) 12:00
おお、俺もよくやったよ。
何十回も(笑)。
でも、詰め替えはやったことなかったなあ。
千葉工場なら、東邦大、日大、順天堂、千葉工大辺りか?

61 :名無しさん:2000/04/14(金) 14:04
もうたべれません・・・潔癖なので

62 :名無しさん:2000/04/14(金) 14:19
>61
一番汚いのは人間の手だよ。
トイレに行って手をちゃんと洗わないで作業すると
必ず大腸菌群でるもん。
それからむき出しのパンを自分でトングではさんでトレーに載せて
買うタイプの店は下の方のパンを糞ガキが触りまくってるのを
見て以来買う気がしない。

63 :名無しさん:2000/04/14(金) 14:55
そんなこといってたらなんにも食えんぞ。
中の白いとこだけ食うか?

64 :名無しさん:2000/04/14(金) 15:45
54&56

この話しが本当だとすると、再梱包したパンはある特定の場所にしか
出荷していないことになるな。最初のほうの書き込みと一致する。
なぜなら、適当に出荷していたら詰め替えたパンが又返品
そして再梱包とエンドレスで古いパンが廻り続けるという恐ろしい
事に・・・



65 :KENNSAKU :2000/04/14(金) 16:02
また5月には、山崎製パン、フジパン、伊藤製パンなどが、製造年月日を1日から2日も先付けしていたことが内部告発で明らかになりました。いずれのケースも、現場で表示を間違えた「不注意」と呼べるようなものでなく、大がかりで継続的、会社ぐるみの犯罪であったことが指摘されています。

http://www.life.osaka-cu.ac.jp/~yamaguch/foodadd.html



66 :珍しい事ではない。:2000/04/14(金) 16:12
■製造年月日偽る/丸大食品札幌営業所

 札幌市西保健所は7日までに、食品衛生法(表示の基準)違反の疑いで大手食品メーカー「丸大食品」(本社大阪)札幌営業所(札幌市西区、伊藤修所長)を立ち入り調査した。
 保健所の調べでは、営業所はミックスピザや春巻きなど冷凍食品6品目の製造年月日を偽って表示し、出荷していた疑い。保健所はこれらの食品について違反を確認次第、販売禁止処分にする方針。
 製品は、神奈川県平塚市と藤沢市の2工場から仕入れ、冷蔵庫に保管。仕入れ時には実際の製造日を示すシールが段ボール箱に品数分入っているが、営業所はそれを張らず、出荷日の日付のシールを張って札幌市などの62店舖に卸していた。
 調査に対し、伊藤所長は「賞味期限は製造から14日などとなっているが、期限を解凍、出荷してからの日数と判断してかなり以前から張り替えをやっていた」と話しているという。保健所が立ち入り調査したときには6品目の在庫は100ケース近くあり、ほとんどの製造は7月下旬。今後出荷するとすれば、1カ月以上も遅い表示をすることになる。
 保健所は、出荷までには冷凍しているので品質的には問題ないとしているが、営業所は自主的に製品を回収している。
 丸大食品は一昨年6月にも、仙台加工場(宮城県名取市)が食肉パックの製造日を1日ずらして表示していたとして、宮城県から3日間の営業停止処分を受けている。

 同じような製造日表示の件で一昨年に3日間の営業停止処分を受けていたのに、今回のようなことが発覚してしまうのは社内全体の品質管理、安全な食品を供給するポリシーなるものが全く備わっていないとしか思えません。
 加工食品は消費者にとって鮮度の分かりづらい商品のため、製造日や賞味期限が唯一の情報であることが多いものです。大手食品会社の責任というものを今一度見つめ直して欲しいものです


67 :珍しい事ではない。:2000/04/14(金) 16:17
パンの製造メーカーから
時々製品に黒い異物が
混入して、クレームが生
じるとの相談があった。


3点のクレーム異物について、赤外分光
光度計で赤外スペクトルを測定した結果、
1点はシリコン樹脂と同定され、他の2点
はパンの成分のスペクトルとほぼ同一であ
った。
 混入原因としては、シリコン樹脂の場合
パンを焼くときに使う鉄板から、焼き付け
のシリコン樹脂がはがれ、パンの焼成時に
混入したものと推定され、鉄板を充分に掃
除するように指導した。
 他の2点については、機械等の隙間に詰
まった生地に機械部品がこすれて生じた鉄
粉が混じってパン生地中に落下したものと
推定され、機械の改良により改善できた。

http://www.airi.aichi-iic.or.jp/afri/shidou.html


68 :珍しい事ではない。:2000/04/14(金) 16:27
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_034.html

69 :名無しさん:2000/04/14(金) 22:03
age

70 :名無しさん:2000/04/14(金) 22:39
日付の先付けは数年前に表面化して問題になったし、
もしかしたら出荷時にあまったものの表示の付け換え
(タグ・袋の交換)などはやっているかも知れないけど、
全国で売れ残ったパンの回収なんかやってないだろ。

パンにかぎらず食品関係はすべて
店に1回出されたものは不良品以外は回収なんてしない。
少なくともコンビ二では廃棄してる。



71 :70:2000/04/14(金) 22:50
追加
こんなのはコンビニやスーパーでバイトしたことのある人間なら
誰でもわかること。
だから1は可能性はないわけではないが、
55にかかれていることは全く信用できない。

72 :珍しい事ではない:2000/04/15(土) 03:16
内の会社では、ジャスコとだいえいロ−ソンノの見回りがうあったら
暗号の放送があって、隠しまくるね。


73 :うちもやってるよ:2000/04/15(土) 03:33
>製造年月日を1日から2日も先付け
某コンビニ向け弁当工場

74 :>70:2000/04/15(土) 04:07
世間知らずのお坊ちゃんだな(ワラ
まぁその調子で人に騙されて育ってください

75 :名無しさん:2000/04/15(土) 04:10
つーかコンビニは回収できないんだろうが。
回収したら64のように
詰め替えたパンが又返品
そして再梱包とエンドレスで古いパンが廻り続けるという恐ろしい
事に・・・

76 :>66:2000/04/15(土) 08:32
これは「フローズン・チルド」です。
14日間の賞味期限の設定はあくまで「解凍後」の設定。
正確には冷凍食品としての製造年月日と解凍後の賞味期限のダブル
日付となる。この場合解凍日を製造年月日としたのが問題。
 ただし、フローズン・チルドは解凍後から品質劣化がはじまるの
で保存剤等の使用を避けられるひとつの手段として有効だったが、
この事件を機にかなり減ったと思う。
 

77 :名無しさん:2000/04/15(土) 08:48
先打ち日付は最近はほとんどどこもやってないんじゃないだろうか?
ただ、食べて問題になる可能性のある商品をわざわざ出荷する訳が
ないので現実的には品質上は問題ない。
食品のなかでは店舗納品後日付切れのものを回収する場合があるが
再販することはない。
 ただし73の様に日持ちの短いものを2日も先打ちしているなら大
問題。「1」はおそらく本当でしょう。


78 :>77:2000/04/15(土) 09:11
はぁ??
あのさぁ昔TVのニュースでも盛んにやってたよねぇ。
賞味期限が切れたお菓子が別の所で売られているという事を。
そんなのあたりまえじゃん。


79 :名無しさん:2000/04/15(土) 11:01
>77
クレームが発生する可能性があるものを
回収リパックして出すより,新しいものを作ったほうが
全然安上がりです。1のようなことは絶対あり得ません。
わざわざそんなことをしている工場があったら工場長以下
管理職は全員懲戒解雇でしょう。

80 :>79:2000/04/15(土) 11:35
あのねぇじゃああの報道は何だったんだよ。
賞味期限がすぎたお菓子(チョコやせんべい菓子パンなど)
の賞味期限を付け替えて、海外に輸出してるって報道は。
そんなに昔じゃない。2年ぐらいまえのはなし。
つーか、お前関係者?(ぷ

81 :>79&80:2000/04/15(土) 11:51
両方馬鹿だな。

もうちっと普通に頭を使いなさい君たち。

>79
回収リパックの目的が、詰換えならお前の言う通りだが、
本来は破棄するために回収してきているなら話しは違ってくるだろうが。
お前それくらいの事わからんの?(ぷ
しかし、実際はどうかな?多分生産ラインで過剰に作りすぎたパンを
破棄すべきところ、ある工場で詰め替えしていると言う可能性は
あるな。販売店から回収は幾らなんでもないだろう。


>80
これこれ!パンは関係ない。賞味期限切れのスナック菓子類が
本来破棄されるべきであるのに、東南アジアに流れている。
これは有名な話しらしい。



82 :81:2000/04/15(土) 11:55
回収リパックの目的が

回収の目的が



83 :名無しさん:2000/04/15(土) 14:08
>80
いくらアジアでも菓子パンはないよ。ヤマザキのパンだってカビちゃうよ。
でもスナックやチョコは有りそうな話。
もっとひどいのは放射能まみれのチーズ他の乳製品を中南米に輸出している
ヨーロッパ諸国だけどな。
ごめん話がそれた。


84 :1:2000/04/15(土) 14:15
友人に確認したところ、「絶対にやってる。ネタじゃない。」だそうです。
そんなことでウソついても何の得にもならないし、集めるとお皿を貰えるシールをものすごく大量に貰った事があるので、本当だと思います。
ただ、どのような経路でパンを回収しているのかは不明だって。

85 :元食品製造業:2000/04/15(土) 14:28
ヤマザキって賞味期限表示じゃなかったっけ?
だったら問題ないじゃん。それに製造年月日だってパンができた
日ではなくて袋に詰めた日のことだから詰め替えた日なら問題なし。
年月日の表示なんてそんなもんです。


86 :えっとね、:2000/04/15(土) 15:57
ヤマザキパンの古くなったやつはヤマギシ会に引き取られてるそうだよ。
ロクに食事させてもらえないヤマギシの子供たちがアレを与えられるんだって。

87 :名無しさん:2000/04/15(土) 16:03
アレフにもやればいいのに。

88 :名無しさん:2000/04/16(日) 02:29
もう絶対買いません!!

89 :名無しさん:2000/04/16(日) 02:54
みんないいかげんな事をいってますねぇ。
わたしは山崎でバイトを一年ぐらいやっていましたが、
ものすごく厳しいですよ。確かにヨーカ(ヨーカドー)
にいく分はさらに見た目とか厳しかったですね。
それに生産ラインのスピードがものすごく速いから、
袋を開けてまた入れて・・・なんて出来ないに決まってるでしょ!!
カビはじかに手が触れるところに生えてきます。
ほとんど%

90 :名無しさん:2000/04/16(日) 02:54
みんないいかげんな事をいってますねぇ。
わたしは山崎でバイトを一年ぐらいやっていましたが、
ものすごく厳しいですよ。確かにヨーカ(ヨーカドー)
にいく分はさらに見た目とか厳しかったですね。
それに生産ラインのスピードがものすごく速いから、
袋を開けてまた入れて・・・なんて出来ないに決まってるでしょ!!
カビはじかに手が触れるところに生えてきます。
ほとんどベルトコンベアーにパンはのってるので、
手にふれる機会はないと思うんですけど・・。
それにアルコール消毒してその上に手袋してるから。
とにかくものすごく忙しいんだから!!
残ったパンとかパンの耳は家畜の餌になるって聞きましたが。


91 :名無しさん:2000/04/16(日) 03:35
↑うそつき
まわしもの
偽善者
関係者

92 :名無しさん:2000/04/16(日) 03:50
小学校の社会科見学でヤマザキパンに行ってしまった…
そのときみんなアンパン一個ずつもらったのだけど、
あれは大丈夫だったんかいな〜〜!?
ま、あのとき誰も腹壊さなかったみたいだけど

あっ。うちヤマザキのパン祭りの皿いくつかあるなぁ
いやぁ、ヤマザキってほんと素晴らしいですね!
今度からはパスコにしまぁす(ワラ

93 :名無しさん:2000/04/16(日) 04:08
その皿も・・

94 :名無しさん:2000/04/16(日) 05:33
サイアク

95 :名無しさん:2000/04/16(日) 06:15
セブンイレブンって、山パンの扱いを一気に減らしたけど
どんな理由だったのでしょうか。

96 :77:2000/04/16(日) 06:24
私は現役食品メーカー社員です。
賞味期限は「可食期間」ではありません。風味低下が始まる可能性の
高い期間です。一般生菌数過多となるまでには安全マージンを取って
います。
78のニュースは知りませんがもし本当なら「過失」でしょう。
ちなみに表示法の改正前は賞味期限表示は義務化されておらず、自主
に製造年月日を入れていた。改正はつい数年前です。

97 :77:2000/04/16(日) 06:32
袋詰め=製造年月日という発想は丸大食品の事件と同じで品質上
問題が無くても本来はマズイ発想。(社内的にだけ通ずる)
先打ち日付の問題はこれまでニュースに出たこともある様に実際
にある話です。ただし最近は食品に対する安全性についての話題
が流行っているのであまり行われていないと思う。

98 :77:2000/04/16(日) 06:43
私は製パン業界の人間ではないのであくまで想像ですが、
SM@`CVSからの発注から納品のリードタイムはどんどん短くなって
いるのでパンのような日配系の食品は見込み製造をかけていおり
どうしても余ったものを翌日(翌々日?)詰替え出荷をしていた
のでは? このようなロス分は製品原価に計上しなければならな
いが安売りばかりでのせられない。苦肉の策で詰替え工賃が発生
してでも再販した。
但し、繰り返しますが食べて問題になるような製品は絶対に出さ
はずです。問題が発生した場合の方が莫大な損失。
かつ、ヤマザキに限ったことではありません。
また中小の方が一般的に品質管理は弱い。

99 :バッカーです:2000/04/16(日) 07:54
近所の100円ショップで売ってる山崎製パンのパンも
定価150円〜180円位のパンを100円で売ってる。
詰め替えなのかな。
パンは仕切が低いか正規品でも可能だとは思う、けどね。


100 :名無しさん :2000/04/16(日) 08:41
・包装形態(素材・フィルム厚等)・表面印刷は同一製品であっても
 顧客要求に応じ異なる場合が多い。
・製造工程での包装材選択ミスにより包装形態に不適合が発生した場合、
 あるいは何らかの理由で他工場に対する応援出荷を行う場合、
 倉庫内の製品を再包装し出荷を行うことは珍しくない。
・一般的に不適合品の発見は出荷前検査により発見されるか、或いは
 流通経路・納入先の受け入れ検査により発見される。
 一度店頭に並んだ製品の再包装を行う事は知る限りでは無い。

101 :名無しさん:2000/04/16(日) 11:38
結局、詰換えは間違い無く行われているという事でよろしいですね。

>77

安全かどうかは問題ではなくてその根性がきにくわん

102 :77:2000/04/16(日) 14:09
>101

以前は、やっていたメーカーは結構あったと予想する。
今はわからない。ましてヤマザキの人間じゃないのでヤマザキが
どうかは知らない。
ただ、どのメーカーもやりたくてやっている訳じゃ当然ない。
世間一般では 消費者<販売者<メーカーな感じだけど本当にそ
うなんだろうか?
101さんはどういう業界の人かまたは学生か知りませんが、この様
なダーティな部分はどの業界でもあるのでは?
買ってもらう立場と買う立場どちらが強いのでしょうか?
ちなみにこれまでの発言は業界の人間の”想像”です。見た訳では
ないので… 普通は社外秘ですのでアルバイトの人間に知られる様
なことではないと思うんだけど。

103 :海外の日本食料品店で:2000/04/16(日) 14:57
菓子、その他、日保ちのするもので賞味期限切れがよく売られています。
安いから、ついつい買っちゃうんだよね。
値段的には日本のコンビにくらい。下手したらそれより安い。

ま、日本での不人気商品だけだけど。
話がずれた。旨いパンが食えればいい。


104 :名無しさん:2000/04/16(日) 23:41
たべるべからず

105 :10年くらい前に:2000/04/16(日) 23:58
10年くらい前に
千葉のやまぱん工場でバイトしてたときから
袋の入れ替えをやって製造日を誤魔化していたよ
いつ頃からやっているんだろう?

106 :1はネタだとか言ってた人へ:2000/04/17(月) 00:04
一度、千葉のヤマパン工場で働いてみてください
バイトは1日だけでもOKで、
学歴とか不問だからたいていの人は採用されます
ホントに1日だけでいいからさ


107 :名無しさん:2000/04/17(月) 01:32
>1
あんたはどうせPスコとかFパンの人でしょう?
シェアで勝てんからって汚いんとちゃうのん。

108 :名無しさん:2000/04/17(月) 01:43
もっと情報をください

109 :名無しさん:2000/04/17(月) 01:54
>1
詳細情報を知りたければ管轄の保健所にちくれば新聞ネタになるから
詳しくわかるよ。

110 :名無しさん:2000/04/17(月) 02:02
保健所には金で口封じしているから無理

111 :名無しさん:2000/04/17(月) 02:24
高校生の時の話(真実)

校二の時ヤマザキでバイトした。俺はショートケーキにイチゴを永遠と
のせる作業を担当させられた。
途中腐ってるイチゴがいくつか出てきたのでそれははじいておいたら、
しばらくしてそれを発見した責任者に「よけいな事するな!!」と怒られた。
良かれと思ってやったことが逆に怒られた。ショックと同時に怒りが込み上げてきて、
担当者がいないくなった隙を見てイチゴの入ったパックを大量に捨ててやった。
俺はそれ以来ヤマザキの商品は買わないと心に決めた。

112 :>111:2000/04/17(月) 02:39
ケーキの甘ったるい臭いで吐きそうにならなかった?

ヤマザキ以外のパン屋もひどかったらいやだなあ

113 :名無しさん:2000/04/17(月) 06:32
3年前コンビニ(めちゃマイナーなS○AR)でバイトしていたら、
ある日パンが殆ど来なかった。 店長に尋ねると「凸崎が日付を誤魔化しているから
暫く発注を中止したよ。」 と言った。 前にも一度同じ事やって、コンビニ各社から
発注停止を食らったのに懲りてなかったのねん。

114 :43:2000/04/17(月) 07:52
>57
おそくなりました。私が見たのは横浜第2工場です。
目視の検査は「IYD検品」と呼ばれていて、出来上がった製品のうち見た目があまりきれいでないものを外していました。
視察の人がくると日付けを1日ずらすなど、仕事のやり方を変えていました。
ただ、もう5年くらい前の話です。

115 :名無しさん:2000/04/17(月) 12:30
age

116 :名無しさん:2000/04/17(月) 13:14
初めてここ読んだけど、もう2度とヤマザキのパンは買いません。
近所にヨーカドーないし。

117 :名無しさん:2000/04/17(月) 18:05
age

118 :名無しさん:2000/04/17(月) 18:36
age

119 :名無しさん:2000/04/17(月) 18:39
あーだからたまにパン硬いんだ。

120 :名無しさん:2000/04/17(月) 20:16
あげ

121 :>40:2000/04/17(月) 21:40
>人の指が入っているパンなら出くわしたことあるよ。
>お店に持っていったら「あー、じゃあ代わりのさしあげます」
>だってさ。
>おいおい、指だぞ、切れた指!!


 これは山崎パンではなく、フジパン東京工場のあんパンの話ですね。
 確か新聞でも報道された事件だったと思います。




122 :名無しさん:2000/04/17(月) 22:48
age

123 :名無しさん:2000/04/17(月) 23:25
今日家に帰ったら山崎のソフト何とかってパンがあった・・両親
に話して二度と買わないように言いました。
見といて良かったです。

124 :名無しさん:2000/04/17(月) 23:46
セブンイレブンとか行けば、イーストフード・乳化剤無添加のパンが
売ってるんだから、わざわざヤマザキ買わなくていいじゃん。

125 :元バイト君:2000/04/18(火) 00:01
問題はヤマザキ以外の会社もやっているのかどうかということだ
みんなやっているんなら、パン食えない

126 :名無しさん:2000/04/18(火) 00:11
コンビニとかはだめでしょ

127 :名無しさん:2000/04/18(火) 08:30

 ここに書いてある話…少なくとも衛生管理に関しては本当、或いは十分にあり得ること
のようです。
 パンは食中毒が起こりにくく(そんな話、聞いたこと在りますか?)、衛生面での管理
は限りなく甘いのが現状です。

 部外者が聞いたら驚くような面白い話は、山ほど在りますよ。

 これは数年前の話になるのですが、学校給食用のパンに金属片が混入したことがありま
した。
 設備老朽化のため、ホイロ(最終醗酵室)のアルミ製ガイドレールが摩耗し、そのカスが
パン生地の上に落ちたのが原因でした。もう、ハリネズミのようにパンの上にアルミ片が
乗っており、掴んだら手に刺さりそうだったとか。アルミは金探に掛からないのですが、
それにしてもそんなモノが出荷されてしまうのだから、品質管理もなにも在った物ではな
いなぁ……。
 そのラインは翌日から製造停止、設備刷新が即決しましたねぇ…さすがに。(笑)

 不思議なのは、この事件が報道されなかったことです。保健所とかマスコミ関係者にお
金を払って、黙ってもらったのでしょうか?

 事件というのは、報道されて初めて事件になるのだなぁ…と思いました。

 給食が中止になり、午後からの授業を行わず生徒を帰宅させた学校もあったそうなので、
本当かどうかは調べれば判ると思います。会社に問い合わせる方が手っ取り早いかも知れ
ません。

 もし“口止め料を払う”とか言われても、企業脅迫になる虞があるので貰わない方が良
いと思います。

 フジパン豊明工場(愛知県)のロールパンラインでの話です。


128 :>125:2000/04/18(火) 17:21
どこも似たようなもんだろうねえ。
どうしても気になるなら自分専用の畑で麦育てるとこからはじめないと。

129 :名無しさん:2000/04/18(火) 17:40
お昼にパンを買ってこれを読んだら山崎の
パンだった・・結局食べれませんでした。
よんどいてよった。

130 :名無しさん:2000/04/18(火) 17:53
ここほんと?
だったらもうたべな〜い!

131 :名無しさん:2000/04/18(火) 18:02
真に受けんなよ、タコ!

132 :名無しさん:2000/04/18(火) 18:45
そりゃそうだ
でも詰め替えはあるだろう

133 :名無しさん:2000/04/18(火) 19:10
まったく無知を露呈しますが、詰め替えってなに?
わたしってばか?

134 :>131:2000/04/18(火) 19:21
世間知らずのおぼっちゃんだな。
変な宗教に騙されるなよ。
一度でも食品を扱うバイトなどを経験した事があるならここに
書いてある事が本当か嘘かは説明しなくても分かる。
これくらいの事でイチイチパンがくえねーだのといってる馬鹿にも
一言いっとくよ。
お前、彼氏のちんぽや、彼女のマンコ なめて喘いでいるんだろうが。
それにな、そもそもパンの原料だって糞や死骸が交じった土の上で
作られているんだろうが、お前らうざすぎ。
とにかく美味く食えればそれでよし。
ただ本当のことは知っておくべき。
それを承知の上で食えばよし。

135 :名無しさん:2000/04/18(火) 20:09
わたしもしらない
詰め替えってなに?

136 :名無しさん:2000/04/18(火) 21:05
誰か週間金曜日にちくらない?

137 :名無しさん:2000/04/18(火) 21:57

確証掴んでからね
2ちゃんねる だったらどんなにいい加減なこと書いてもいいけどさ

138 :>114:2000/04/18(火) 22:08
>私が見たのは横浜第2工場です。
>目視の検査は「IYD検品」と呼ばれていて、
>出来上がった製品のうち見た目があまりきれいでないものを
>外していました。

でもヤマザキパン食べてるよ。

イトーヨカドーの検品すね。
わたしも、横浜第2工場で見ました。
どこかで御会いしているかもしれませんね。

139 :元バイト君:2000/04/19(水) 01:01
詰め替えとは、一度袋に入れたパンを
最初とは異なる賞味期限が印刷された別の袋に詰め替えることです

以上

140 :名無しさん:2000/04/19(水) 01:13
私は製パン業界とヤマザキの納入業者に友人がいるので詰め替えに関して
聞いてみました。二人とも答えは「ヤマザキはそんなことしないよ。」と
「ヤマザキだけはそんな事はしないよ。」と強く言ってました。
詰め替えをやっていると主張している人たちはどう考えても素人さんなので
なにか勘違いをしているのではないでしょうか?


141 :名無しさん:2000/04/19(水) 01:27
>140
素人ではなく、バイトで見た人じゃないですか?
27や114にもある通り、視察がくるときはいろいろごまかしているので
外部の人には知られていない可能性が高いと思います。

142 :>140:2000/04/19(水) 01:29
一度ヤマザキパン工場でバイトして自分の目で確かめてみてください
話はそれからだ

143 :名無しさん:2000/04/19(水) 01:31
>140
少なくとも日付の先付けはやっていた事実のある企業に
「ヤマザキだけはそんな事はしないよ。」
と強くいえる人は逆に怪しい。



144 :>140:2000/04/19(水) 01:55
なにびびってんだよ(ぷぷ
おまえ関係者か?
そうそう前科もあるし、疑ってみるのが普通の人の考えだって。


145 :名無しさん:2000/04/19(水) 02:05
要は、人体に有害な物質が含まれてるかとうかだろ?
だったら分析してみりゃいいじゃないか。
買った食品の成分分析って、どこかの大学の研究室に
お願いしたらやってくれるのか?いくらぐらいかかるんだ?
オレは金持ちだから100万や200万だったら簡単に出せるんだがな。

146 :名無しさん:2000/04/19(水) 02:36
バイト=素人でしょ。それも多分学生かプーの。
誰かプロの人の意見が聞きたいです。
別にヤマザキでなくてもいいからお願いします。


147 :名無しさん:2000/04/19(水) 02:38
>146
パン屋は低学歴ドキュンが多いからBBSなんて見ないよ。

148 :>:2000/04/19(水) 02:49
昔、未開封のヤマザキパンの中で
ウジ虫が一匹うごめいているのを発見しました。(賞味期限内)
添加物は虫にはきかないの?

149 :名無しさん:2000/04/19(水) 02:54
>146
詰め替え現場を見てそれが何であるかを認識するのに、何かのプロフェッショナルである
必要があるのですか?

150 :146:2000/04/19(水) 02:59
だってバイトだとそれがなんの目的でやってるかわかってないだろうし、
そんな仕事しかできない程度の人の意見なんて信用できないでしょう。
少なくとも大人の世界ではそうなってますが。

151 :名無しさん:2000/04/19(水) 03:06
多分詰替えなんかしてると損するから、
なんかの手違いとか、雨とか雪で搬送できなかったものを
詰替えて処理してるんじゃないでしょうか?
製造業で消費者の視点に立って
清廉な商売をしているところはないでしょう。


152 :149:2000/04/19(水) 03:24
若い番号のレスにありましたが、作り立てのパンを包装するラインに古いの混ぜて
それが数時間後に配送される…
そういうところを見て、それが何だか分からないほど、学生バイトはバカじゃありませんよ。
(それが事実かどうかは別の問題として)
こういう大手以外では、現場の中ではバイトがバイトを仕切っていて、社員はたまに顔出す程度
ってとこも珍しくありませんし。


153 :名無しさん:2000/04/19(水) 06:03
江東区のあるお店は、スナック菓子や山崎パンの賞味期限が
切れていても平気で売っています。おばさん1人でやっている店で
お弁当など扱っているのに、レジのカウンターに猫が寝てたり、
衛生面や細かいことを気にしないズボラな人だと思っていました。
しかしある日、たまたま店が混雑していた時に、山崎パンの納入が
ありました。おばさんは接客をしていたので、山崎パンの人が
「伝票ケースの中に入ってます。」と声をかけて帰っていきました。
私は、着いたばかりのパンケースの中のパンを物色していて
何気に賞味期限を見たら、すべて期限切れでした。すかさず伝票を
みたら0円と書かれていました。その時初めて賞味期限の切れている
パンを、卸してもらっていることに気付きました。
人の良さそうなおばさんだったのに、実に腹黒い人でした。
しかし、あのパンはいったいどこから来たのかは想像はつくけど
ハッキリしたことは分かりません。

154 :名無しさん:2000/04/19(水) 08:44
146は、パン屋の社員か煽りだな

155 :名無しさん:2000/04/19(水) 08:56
              『ムシパン』

 パン生地は、デバイダー(分割機)からOHP(オーバーヘッドプルファー=中
間発酵室)を通り、モルダー(成形機)に運ばれる。
 モルダーとOHPでは、パン生地が付着しないように小麦粉を振るのだが、こ
れに虫が涌く。
 俗にコクゾウ虫と言っているのだが、正式名称は知らない。(聞いたけど忘れ
た。一種類ではない)
 製パン会社の工場では、残業したって正当な賃金なんか支払わないので、掃除
なんかバカらしくてやってられない。とは言っても、機械の上をコクゾウ虫が闊
歩しウジ虫がのたくるようになると、さすがに放ってもおけず機械を開けて大掃
除をすることになる。1〜2週間に一度くらいだろうか?
 大掃除と言っても、機械を開け下の粉を掻き出してエアーを掛けて落ちた粉を
集めて捨てるだけである。でもこれは、あまりやりたくない仕事なのである。
 気持ち悪いから……。
 機械の中は、モーターの熱で一年中暖かく餌も豊富。コクゾウ虫の楽園なのだ。
 払い落とされた粉の中から、コクゾウ虫が這い出し幼虫が蠢く。
 なんだか腕がムズムズするので見てみると、ウジ虫がのたくってたりして、か
なり嫌だ。
 回収した粉は虫がわらわら涌いているので、通常は破棄するのだがコレはライ
ン長(係長)しだい。中には“もったいないから使え”なぁーんてバカもいる。
 ふるいに掛けて成虫だけを取り除いて再利用なんてコトもある。

 そんなんで、パンに虫が混入しないのか? もちろん入る。希にそれでクレー
ムが来る。成虫は茶色くて目立つから、たまに見つかっちゃうんだな。
 でも、幼虫が入ってたってクレームは来たことないぞ。せいぜい体長2ミリの
ウジ虫だもん、焼くと丸まって縮んじゃうだろうしね。見つかる分けないよ。
 みんな知らずに食ってんだろーなぁー……。まあ…食べ物に涌く虫は無害らし
いから、健康に影響はないよ。
 床の上を這い回るウジ虫を見ながら、そんなことを考えるオレであった。

「まあいっか。別にオレが食う訳じゃないし……」


156 :名無しさん:2000/04/19(水) 08:58
155は長い上につまらんのでムズムズするなぁ

157 :大丸:2000/04/19(水) 09:46
大丸ピーコックという、大丸系スーパーでバイトをしていたけど、
期限書き換えなんて日常茶飯事だった。大抵は、1回書き換える
と売れるので、同じ品物がエンドレスということはまずない。
2回書き換える前に、品質の劣化が目立って廃棄になってしまう。
店でパック詰めしているベーコンとかは、ベーコンの固まりに付
いている期日は無視して、パック日を製造日と考えて賞味期限を
計算する。昔は、製造日表示だったので、いくらなんでも当日の
日付はまずいということで、2日前を打つようにしていた。消費
期限制になったので、偽製造日の設定がとても楽になった。その
食品が何日間が消費期間かを店頭パック品には書かないので、気
付く客はいない。パック日を基準にして打つだけで楽。賞味期限
表示を食品界が強く働きかけるはずだと思った。生でベーコンを
食べる人は、出荷元のパック品の方が少しはいいかも。


158 :おまけに:2000/04/19(水) 09:57
ヤマザキってバイトに都合が悪いことを指摘されると、
『このことを誰かにもう言いましたか?』って
必要以上にビビルんだよね。言ってもいいんだけどね、
あの工場の人たちすべてが路頭に迷うのかと思うと
心が痛んでね。

159 :>153:2000/04/19(水) 10:35
こんなのヤマザキにとっては、損はすれどなんの得にもならないだろ。
よって、ネタ決定。

160 :名無しさん:2000/04/19(水) 12:11
お前らほんとばかだなぁ。そこまでして自己保身したいか。
関係者くん(ぷ
おまえの頭はオウムとおなじで、真実を受け入れたくないんだね。

161 :これはねたじゃないぞ。:2000/04/19(水) 12:16
つーかよ。寂れた田舎の観光客相手の店なんてすごいぞ
露骨に賞味期限の所を黒マジックで消してある。
おれが買ったのは梅干しだけどな。
消してあるのをよーくみりと賞味期限が半年もすぎてんの。
信じる信じないはおまえのかってだが、これが事実だ


162 :バッカーです:2000/04/19(水) 12:22
日常的に食うパンと
観光客相手の梅干しは
別ダロ

163 :名無しさん:2000/04/19(水) 12:50
うむ・・・しかも梅干はねかすほどうまい。


164 :最近の梅干しは腐るぞ:2000/04/19(水) 13:03
うむ、確かにそうだがその根性が気に食わないだけよ。
このスレッドも安全性には問題ないだろうが
それを隠しているのが問題という点では同じだとおもうぞ。


165 :名無しさん:2000/04/19(水) 13:08
っつーか山崎パンスレッド、ね。

166 :名無しさん:2000/04/19(水) 13:10
まあ、縁日の夜店や田舎の土産物屋なんてのはそういうものだから(笑)

167 :ともだち:2000/04/19(水) 13:10
賞味期限のことでいろいろあるみたいですけど、友達が大手2社
(山パン含む)で働いている(山ぱんの人はやめたが)ので、その
製造過程のことがみんなで集まった時に話題になってました。
納期・個数は絶対なので、材料が足りない時はごみ箱行きになった
切れ端を集めて作ったり、別の材料で(味が近くなるように)作ったり
と、結構現場レベルでやるということでした。
落ちたりしても、自分の服なんかでちょちょっと拭いたりして戻したり
とまぁ、それなりにやってるってことでしたよ。
そもそも、ラインに入ってるバイトはもとより社員なんかも不満たらたら
で、誰も会社の為になんか働いたりわしないわな。

168 :名無しさん:2000/04/19(水) 14:41
まだこんな事信じてるんですか!!!!
いい加減にした方がいいよ。パンの詰換えや
賞味期限の先打ちは過去も今も絶対やっていませんって。
何処からそんな情報が出てきたのか分からないですけれど
山崎パンは絶対そんな事はしていません。断言できます。
みなさん安心して食べてください。買ってください。

169 :名無しさん:2000/04/19(水) 14:49
168さん、あんただれ?
匿名でぎゃーぎゃー言ったって信憑性に欠けるよ。
むしろ、いいあてられているから関係者があわてていると取り方が正常な判断のように思えるが・・・?

170 :ネットアイドルてるみ:2000/04/19(水) 15:04
みんな匿名じゃん。

171 :名無しさん:2000/04/19(水) 15:13
これ自作自演のネタだったらすごいけどそうだったらやってる人は
ただの暇人。



172 :>171:2000/04/19(水) 15:23
同感
みんなネタだって。それで楽しんでるんだろ。こんな
ことまともに信じてる奴の方がどうにかしてる。

173 :名無しさん:2000/04/19(水) 15:25
ネタのようですので終了します。


****** 永久終了 *******

174 :名無しさん:2000/04/19(水) 17:08
>172@`173
山パン社員?

175 :名無しさん:2000/04/19(水) 17:21
>152
パン屋みたいな3Kのバイトを仕切れるほどやるなんて(ぷぷぷっ
その程度の仕事しかできないのわけ(プププッ
どうせ日東駒専以下だろ。

176 :名無しさん:2000/04/19(水) 17:50
>152
間違えた。
日東駒専を大東亜帝国にかえといてくれ。

177 :名無しさん:2000/04/19(水) 18:53
詰換え、先付けはありません。


−−−−−−−おわり−−−−−−−−

178 :名無しさん:2000/04/19(水) 19:00
>177
あんた社員でしょう。
いまさら出てきてもこのスレッド1週間以上も続いてるよ。

179 :177:2000/04/19(水) 19:24
いいえ、社員ではありません。
通りすがりの「2ちゃんねる美化委員会」会員です。
こんなゴミスレッドを放置していると諸悪の根元ですからね。


−−−−−−−おわり−−−−−−−−

180 :やってるよ:2000/04/19(水) 19:31
会社としてはもちろん全面的にそういう行為は禁止しています。
でも、各ライン単位でみるとやっているんです。
大体「課」に分かれているのですが
各課ごとに生産コストや不良率に影響が出ないように
日付の古い(と言っても前日の)余剰品がある場合には
包装を破いて中身を出し、新しい包装をします。
工場では午前0時に日付が変わるように設定されていますので
0時を過ぎてから再包装します。

課の構成ですが「課長」の下に「係長」その下に「班長」がいますが
ほとんどは「係長」以下の社員によって行われているため
「課長」や検査、巡回、の人間にはバレないように作業します。
勿論、バレれば大事になります。
凸崎が「やれ」と言ってやっているわけではなく
課の成績のために一部の課の社員がやっているのです。
だから会社の上層部や取引会社の方は「やってない」と言うのです。
そして、バイト君や有期の社員が実態を知っているのです。

勿論、課によっては徹底的にそういう不正をしない課もありますので
そういう部署で働いていた社員やバイトにはこの事実を見る事は
出来ません。

また、イトー○カドーへの納品分に関してのみ
他の製品よりも検品が厳しいのも事実です。

偉い人の巡回の際に隠れるのも事実です。

ま、何書いても「ネタだろ」という間抜けが出てくるだろうけど
自分でバイトでもして確認してみればいいじゃん。。
洋菓子課などは特に経験できると思うよ?
(しかも深夜勤務がベストだね)
誰か声を録音出来るものや、デジカメをこっそり持ちこんで
告発ページでも作ってくれれば楽しいのにね!!
(ラインへの持ち込みはもちろん禁止だけどね)

181 :名無しさん:2000/04/19(水) 19:35
長いばっかりで新鮮味の無いテキストありがとう。

182 :お客様相談室:2000/04/19(水) 19:42
現在IPより個人を特定中です。
今後法的手段をとるかどうかは検討中です。

183 :名無しさん:2000/04/19(水) 19:43
晒しage!!

184 :名無しさん:2000/04/19(水) 19:44
>182
おもしろい!

185 :名無しさん:2000/04/19(水) 19:45
まるでほんとに社員が動員されてるみたいだな。

186 :>180:2000/04/19(水) 19:46
はぁ????だったら証拠みせんかい!!!
おのれ!!!!!調子に乗るなよ障害者風情が。!!
おまえに最終通告する。今から3時間以内にその証拠を
ここに提示できない場合相応の対応を取らせてもらう。

187 :名無しさん:2000/04/19(水) 19:48
ヤマザキの社員は2chのことなんて知らないよ。
みんな遊んでるだけだよ。

188 :名無しさん:2000/04/19(水) 19:50
>186
バイトで見てるんだもん、どうしても気になるなら君がバイトに行きなよ。

189 :名無しさん:2000/04/19(水) 19:50
でないよ。
けっきょく本とのことを書かれて大慌てなんでしょ?
それともなんかでてくるかな?
たのしみたのしみ・・・

190 :名無しさん:2000/04/19(水) 19:54
みんなでネタをつついて暇潰ししてるだけ
たまに勘違いドキュソ(e.g.180)が出たりして盛り上げてくれるけど

191 :1:2000/04/19(水) 19:56
友人の発言を裏付ける証言が結構出てますね〜。どうやらネタじゃなかったみたいだね。
もう凸パンは食わん。
ちなみに友人は神奈川県内のとある工場でバイトしてるって。

192 :名無しさん:2000/04/19(水) 19:56
それなら否定する証拠を出しなよ。

193 ::2000/04/19(水) 19:57
自作自演は飽きたよ
「友人の発言」ってのも定番だな
おやすみ、厨房君

194 :名無しさん:2000/04/19(水) 19:57
>191
バイトなんて山ほどいるんだから、せめて工場名まで出そうぜ。

195 :193:2000/04/19(水) 19:58
ゆるせ > 192
193は191宛だ


196 :パン屋の倅:2000/04/19(水) 19:58
僕はパン屋の倅なんですが
普通、中身の入ったものは、売れ残った場合
捨ててしまいます
食パンは、何処でもそうなんですが、次の日にも売りますが
問題は無いと思います
それでも残った場合、日持ちのするラスクなんかに
加工したりします
あとは、サワーだねなんかを使ったパンは
日をおいたほうが、味わいがでておいしくいただけるので
3,4日は、売ります
1さんのいわれていることですが
日にちのラベルを張り替えるとゆうのは聞いたことがありますが
袋ごと入れ替えるときいたことがありません
ですが最近は設備の向上で急冷凍することができるので
はけの悪い製品は数日つくりだめすることもあるかもしれません
わたしは、それよりも国産小麦を使ったパンに問題があると
考えています、なぜかとゆうと国産小麦はグルテンの量が
少ないので、パン作りには適していません
普通につくると、硬い
どてっとしたパンができてしまいます
もちろんそうゆう味わいがすきとゆう方もいらっしゃいますが
結論ゆうと、国産小麦仕様を歌っているパンで
トーストにした時に軽いさくっとした食感を味わえるパンは
薬が大量に入っているか、もしくは国産では
無いと思います




197 :名無しさん:2000/04/19(水) 19:58
>193
俺は自分で見てきたぜ。横浜第2工場。

198 :1:2000/04/19(水) 19:58
追加:
深夜のバイトだけど給料はそれなりに良いんだって。
暇な人はお金稼ぎだと思って行ってみれば?
俺は社会人だからむり〜。

199 :名無しさん:2000/04/19(水) 20:44
>196
サワーだねってなに?
サワークリームが入ってるってこと?

200 :パン屋の倅:2000/04/19(水) 21:06
>199
粉で菌を培養したものです



201 :1:2000/04/19(水) 22:36
え〜ネタだ自作自演だと言われてますが、俺は1としか名乗ってないよ。
俺としては友人の発言の裏が取れたので、もう凸は食わない。
まぁ「裏を取ったといっても2chだよ」なんて言われそうだが、俺が聞いていた話と比べてみて、信憑性がある発言が多かったからね。
それでも凸を食べたい人は食べればいいんじゃないの?

202 :>:2000/04/19(水) 22:56
問題は。
詰め替えをしたパンを再販しても、(食中毒など)表面上、
害があらわれないこと。
あるいは、詰め替えを前提とした商品開発が行われている
可能性があること。
の二点から、山崎だけは避けた方が良い。

203 :名無しさん:2000/04/19(水) 23:03
>え〜ネタだ自作自演だと言われてますが、俺は1としか名乗ってないよ。
なんだかカワイイ(笑

204 :10年前のバイト話再び:2000/04/19(水) 23:40
千葉のヤマパン工場の深夜勤務は楽しかった
ベルトコンベアーから流れてくる大量のパンを殺人的な早さで
仕分けしたり、詰め替え作業したりしなきゃいけないんだけど、
責任者らしき人が明らかに中卒or高卒野郎で
「ちんたら、ちんたら、やってるんじゃねぇよ!!」
とか、ヤジと怒号が飛び交い、実になごやかムード

一番楽しかったのは、ねじりパンの作業かな
(パンがツイストしているやつね。)
パンの生地を0.5秒に1個位の早さでひたすらねじるんだ
ねじり方が悪いと、
「ねじりが甘いんだよ!!」
とか言われた

まあ、今では実に良い想い出だよ

衛生面はまあ、あんなもんだろ(謎)
今では少しは良くなっていることを期待します

205 :名無しさん:2000/04/20(木) 00:10
>204
やっぱパン屋はドキュンの巣窟じゃん。

206 :ISO:2000/04/20(木) 03:34
地方のパン屋の営業してました。
山崎は「買取」なので、古いパンの出所がありません。
あるとすれば製造残でしょう。
私の勤めていた会社では返品を受け付けていたので、返品のパンの
始末に苦労していました。養豚業者が引き取ってくれるのですが
飼われている豚が糖尿病になりそうでそれ以来地元産の豚は極力
買わないようになりました。
流通面では賞味期限切れ寸前の商品を山崎から安く買い叩いて売って
いる仲卸がいました。それを買っていく小さな八百屋の親父たちがえらく
多いのにも苦笑しましたが・・・。枯れ木の山の賑わいで無いよりはまし
なんだそうですが、それ以来小さい店でパンを買うのは止めました。
世の中綺麗事では済まされないことが多いような気もしますが、「勝っては
いけない」のような本で物事の本質(添加物なんて枝葉末節の話)を突くもの
がもっと出てこないと無くならないのかも知れませんね。
乱暴なようですが、風評でつぶれる会社はそれまでの会社です。消費者心理を
逆なでするような事をやって平気な会社は淘汰されてしかるべきです。アメリカ人
の言う「つぶれるべき会社が残っている」というのはそういうことです。
競争する部分を誤っているのが今の日本の姿ではないでしょうか。

207 :スーパーでバイトしてました:2000/04/20(木) 05:06
スーパーで開店前にヤマ●パンの賞味期限切れの
ものをチェックして、きれているものは
端からどんどんヤマザキのコンテナに入れて
店長はそのコンテナをヤマザキパンの人に渡してました。
なんだかやっと意味が分かった気がします。
賞味期限が近付くと、半額にして出す(九州のリョーユーパンなど)のに、
ヤマザキは返品してもらっているんですね。

208 :第一製ぱん:2000/04/20(木) 05:52
山崎終わってるね♪

209 :名無しさん:2000/04/20(木) 07:10
>196
おめー本当にもっと勉強しないと親父のパン屋つぶれるぞ。
パン屋は間違っても薬なんて言わねーんだよ。
食品添加物って言うんだよ。
ちなみにおめーの言ってる薬の正体は活性グルテンていうんだよ。

210 :名無しさん:2000/04/20(木) 10:32
善良なみなさんはこのネタに騙されない様に。
どう考えたって、詰換えなんて手間のかかる事などしているはずがない。
もっと論理的に物事考えようじゃないですか。
お願いだからこれ以上嘘で塗り固まれたスレッドを続けるのはよそう!!
賛同者もとむ!!

211 :名無しさん:2000/04/20(木) 10:38
20年前、習志野の朋○印刷で働いてました。
よくロールに虫が巻きこんでました。

212 :>210:2000/04/20(木) 10:57
手間が掛かる、でも作業は単純、だからバイトを使う。
もう一度納品して売る方が、セールより粗利がでかい。
バレなきゃセールもしないから逆にイメージが良い。

論理的に考えてもこんな感じ?


213 :名無しさん:2000/04/20(木) 11:21
なんか一人、必死で否定してる奴がいるねココ。

214 :のっくぅ:2000/04/20(木) 11:32
悪質な中傷。真っ赤な嘘で塗り固められたこのスレッドには、
1文字たりとも書き込みたくありません。


215 :名無しさん:2000/04/20(木) 12:23
コンビニで夜勤してたとき、伊藤パンは夜11頃納品だけど、日付は
翌日になってた。伊藤パンだけは撤去する期限が製造日+2日と、他
のパンより一日短かったな。
期限切れのパンは、全て廃棄してたよ。返品はしない。
回収して袋詰めやり直して、その分人件費等かけるんだったら、新たな
パンを作った方が安いのでは?それにもう一度流通させるほど品物が
あまるんだったら、最初からそんなに作らないと思うぞ。


216 :本当でも嘘でも:2000/04/20(木) 12:32
別にパン食って死んだ奴が出てないんだから
どうでもいいじゃん。
200以上もレスつけるような内容じゃないな。
くだらん。
お前ら全員あほ。

217 :名無しさん:2000/04/20(木) 13:01
善良なみなさんはこのネタに騙されない様に。
どう考えたって、詰換えなんて手間のかかる事などしているはずがない。
もっと論理的に物事考えようじゃないですか。
お願いだからこれ以上嘘で塗り固まれたスレッドを続けるのはよそう!!
賛同者もとむ!!



218 :名無しさん:2000/04/20(木) 13:01
あのさー、食パンのコストなんて中身と包装と流通管理で
2:2:6くらいじゃないの?あんな軽くてかさばるもの。

回収便が配送の復路を兼ねてるとか
効率良く動いてるようならあり得るかもね。

219 :名無しさん:2000/04/20(木) 13:02
善良なみなさんはこのネタに騙されない様に。
どう考えたって、詰換えなんて手間のかかる事などしているはずがない。
もっと論理的に物事考えようじゃないですか。
お願いだからこれ以上嘘で塗り固まれたスレッドを続けるのはよそう!!
賛同者もとむ!!

良かったら賛同のスレッドを立てて戦おう!さげよう!



220 :>216:2000/04/20(木) 13:04
じゃぁ君はコンビニとかでも弁当とか牛乳選ぶ時には
率先して期限切れ近くの食品を食ってくれ。
有言実行しない奴はなにいっても説得力なし。
このキティガイ

221 :お前らばぁか?:2000/04/20(木) 13:07
1は回収したパンを詰め替えているとは一言も名言していない。
それは他の書き込み。
ここでの結論は一度店頭に出たパンは回収はしないだろうが
生産調整で余剰になったパンの詰換えは確実に行われている
という事だ。よくスレッドを読めこのばかちん。

222 :>215:2000/04/20(木) 13:10
はぁ??パンでも調理パンや菓子パンは材料のコスト
無視できないと思いますけど??
食パンなら作り直したほうが安いかもしれないけどな。
おまえもっと勉強しろこのキティガイ

223 :名無しさん:2000/04/20(木) 13:11
材料4、輸送コスト2、プラント費2、(人件費)2

224 :名無しさん:2000/04/20(木) 13:12
工場で作りすぎたら詰め替えた方が儲かる


*****おわり******

書き込みを禁止します。


225 :パン屋の倅:2000/04/20(木) 13:13
>209
でも数年前まで使ってた、臭素酸カリとかって
薬なんじゃないの?
使用も禁止されたし


226 :パン屋の倅:2000/04/20(木) 13:15
>224
失礼しました


227 :名無しさん:2000/04/20(木) 13:32
***************************************************************************************************おわり***************************************************************************************

228 :名無しさん:2000/04/20(木) 13:43
再開再開

というわけで再開されました

皆様よろしくお願いします!!

229 :んで結局:2000/04/20(木) 14:05
どっちなの?

230 :名無しさん:2000/04/20(木) 15:13
閉鎖だ閉鎖

くだらんことでageんな、ダボ!

231 :ツコンツコン:2000/04/20(木) 15:44
現場を見てきた人の中でも擁護派と告発派に分かれてるとこ見ると、180の、
>会社としては全面的にそういう行為は禁止している。
>でも、各ライン単位でみるとやっている。
あたりが妥当なんじゃ?

三年ほど前にヤマザキの工場の「回収されてきたヨーカン(モチ期限切れ)
のパッケージを解いては包み直すライン」でバイトしてた友人がいたので、
そうした事実もあるんだなー、と思たです。ヤマパン、ウマイからいいけど。

232 :名無しさん:2000/04/20(木) 17:47
もらるくんは死んでください。
文句を言うなら。自給自足で生活してください。


233 :a:2000/04/20(木) 18:28
ge

234 :>232:2000/04/20(木) 18:29
そうだな、自給自足はしないが、山崎のパンだけは買うのを止めるかな(藁

235 :名無しさん:2000/04/20(木) 18:30
まず購読者を殲滅すれば売れなくなって滅びるするんじゃねぇか?

236 ::2000/04/20(木) 18:31



237 :名無しさん:2000/04/20(木) 18:41
なんでそんなに必死に否定するのかなあ。

238 :名無しさん:2000/04/20(木) 18:52
とにかく終了します。書き込み禁止。絶対禁止

239 :>237:2000/04/20(木) 18:54
あたりまえだろ。ガセネタなんだから。
まだこんな馬鹿でも嘘だって分かる事信じてるの??
ヤバイよまじで君の頭。もう少し社会の勉強しましょうね。

240 :名無しさん:2000/04/20(木) 19:22
パン屋菓子屋は知的障害者の貴重な職場なんだからいいかげんいじめるは
やめろよ。
ヤマザキを告発したって偉い奴らはどうにもならないよ。
不買運動を起こしたら結局皺寄せは弱い者のところにくるんだから。
そういう奴らが喰えなくなったら税金で養うことになるのがわからんのか。
面白がってやるのはいいが寝覚めが悪いだろ。
1も納得したことだしやめやめ。

241 :>必死で否定してる方へ:2000/04/20(木) 19:50
嘘でもガセでもいいからなんか他におもしろいネタを
提供してくれたら、書き込みやめるよ。

つーか、無いだろ。

242 :名無しさん:2000/04/20(木) 20:04
必死で否定すること自体がおかしい。
余裕のある人なら、ふーんって鼻で笑って終わりだもんね!

243 :さげ:2000/04/20(木) 20:37
一連のスレッド削除願います。
よろしく。

244 :名無しさん:2000/04/20(木) 21:58
事実を抹殺しようとしてるな。
こういうのを俗に悪あがきという。

245 :名無しさん:2000/04/20(木) 22:15
小学校の時工場見学が有って、ライン見学とかしたんだけど
クリームパンのカスタードクリーム?工員が箱ごと落としちゃって、
でも平気で機械に入れようとしたので、皆でキタネー、キタネー、
と大合唱したらしぶしぶごみバケツに捨てました。




246 :1:2000/04/20(木) 22:24
なんで必死になる人がいるんですかね?放置プレイにすればいいのに…。
よっぽど外に漏れてはまずい事だったのかな〜?
それとも高度な煽り??

247 :10年前のバイト君:2000/04/20(木) 22:48
たぶん、煽りだと思うけど、一応レスしておく。

>219 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/20(木) 13:02
> 善良なみなさんはこのネタに騙されない様に。
> どう考えたって、詰換えなんて手間のかかる事などしているはずがない

あらたに作るより手間は全然掛からないよ。
だって、袋に入ったパンをベルトコンベアーに載せ換えて
また別の袋にいれるだけだもの。
だいいち、材料費ゼロだよ(袋代は別)?

あと、俺が昔見たのは、生産過剰のものを詰め替えてたものだけ。
一度、店頭に並んだものを詰め替えてたどうかは不明。
というか、店頭に並んだものはさすがに詰め替えていないんじゃないか?
それとも、最近は不況だからそういうのもありなの?


248 :名無しさん:2000/04/20(木) 23:16
賛同者、出てこないねえ。

249 :白金の人間:2000/04/21(金) 01:25
うちでは高級スーパーにある紀伊国屋のパンにかえました。

250 :名無しさん:2000/04/21(金) 01:43
ほとんど輸入の材料のパン。

251 :名無しさん:2000/04/21(金) 02:37
小麦粉自体が怖いよな。

252 :名無しさん:2000/04/21(金) 04:47

http://www.chance.co.jp/yamazaki/



253 :名無しさん:2000/04/21(金) 06:05
 パンの賞味期限の決め方ってのは結構いい加減で、D+3で出してたら賞味期限内にカ
ビが生えたってクレームが来て、D+2に変更した事もあります。
 賞味期限切れのパンを再包装したって、次まで保たないと思うな。

 もし、山崎だけそれが可能なのだとしたら、よっぽど特殊な配合をしていることになる。
それなら他社だって真似しますよ。モラルなんかないもん。
『山崎パンは添加物が多い』って話の出所は、確かトンデモ本ですよね。

 大手の製パンメーカなんて何処もおなじ様な物ですよ。例えば、クリームパンの中の種
物(たねもの)だって自社で造ってるわけじゃない。
 山崎パンがやってることは、他の大手製パンメーカーもやってます、ここを読んでそれ
がよく分かりました。
 私は、なるべくパンは食べたくないっす。危険かどうかは知りませんが、製造現場を知
っているので、何となく(実は思いっきり)気持ちが悪い。


254 :名無しさん:2000/04/21(金) 06:41
↑252で文句言おうとしたけど書くとこない・・・

255 :名無しちゃん:2000/04/21(金) 06:56
252>
モニターになってきたけど、パン食べさせてもらえるのかな?

256 :252:2000/04/21(金) 07:12
>255
大歓迎です。



257 :名無しさん:2000/04/21(金) 12:00
友人が学生時代に京都の山崎パン工場でバイトを1週間だけしたらしい。
彼女曰く、「山崎のパンは絶対買わない」とのこと。
パンのクリームとかがはみ出てるとそれをラインを掃除した雑きん(もとふきん?)
で拭き取って奇麗に(見た目だけ)しているらしい。「同じふきん(雑きん)で拭き取る
んですか?」って思わず聞いたらしいけど、問題ないと上の人に言われたとの事。

258 :名無しさん:2000/04/21(金) 14:08
あげときますね

259 :元バイト:2000/04/21(金) 14:23
紀伊国屋のパンコーナー、カワイイよね。
生ジュースは夕方に買った方がいいよ。いや、なんとなくね。

260 :>汚いイトーヨーカ堂の回し者:2000/04/21(金) 19:01

ここのスレで何かにつけて
「イトーヨーカ堂に送られているのは安全」
と吹聴している奴。

馬鹿野郎!ウソつくな!
どこであろうが凸崎パンの品質は同じだ!
いちいち得意先ごとにパンを選別するかよ>カス野郎!
イトーヨーカ堂は利益あげているんだったら、
もっと安くして消費者に還元しろ。
ボッタクリの嘘吐きのイトーヨーカ堂!


261 :age:2000/04/21(金) 19:40
 

262 :名無しさん:2000/04/21(金) 20:20
中にいる人はここまで本とのことをいわれたらあせっちゃうよね。
その焦り発言の数々が今までのレスにあったわけです。
もう発言しない!といってた御仁。開き直りですね。その心理状態はわかります。
追いつめられちゃったわけですから。開き直りよりほかにてはありません。
みなさんはこれを消して攻めてはいけないんです。こうするよりほかになかったのですから・・・。
しかし、ここまできたらもう隠し通せるわけにはいかないときがつきはじめたほうがよろしいようですな。
人間人が見てない知らないからとやっていいことと悪いことの区別はつくものです。
そろそろ目覚めてください。そして、ここで真実を発言した人に懺悔しなさい。
悪いことはいいません。

263 :自己レス:>汚いイトーヨーカ堂の回し者 :2000/04/21(金) 20:59
>どこであろうが凸崎パンの品質は同じだ!

どこであろうが最低の品質と言う意味。
イトーヨーカ堂に送っているのも床に落としたヤツや、
詰め替えパンが混じっているぜ。

自分のところにくるパンだけ安全と吹聴する
カス野郎のイトーヨーカ堂は潰れろ。


264 :>263:2000/04/21(金) 21:25
日頃ヨーカドーに脅され続けている
ヤマザキさん。


265 :名無しさん:2000/04/21(金) 23:16
>260、263
だから出荷の直前に選別してるんだってば。
材料は同じだけど、見た目がきれいじゃないのがよそに行きます。

266 :>260:2000/04/21(金) 23:23
>ここのスレで何かにつけて
>「イトーヨーカ堂に送られているのは安全」
>と吹聴している奴。
>いちいち得意先ごとにパンを選別するかよ>カス野郎!

あんた何熱くなってんの?きちんとスレッド読めよ。
もちろんパンの品質は同じ。Yには、
ヨーカドー詰め替え専用の袋とかパックが存在するの。
あんなセコイ流通の擁護なんてするわけないじゃん。阿呆かと!

267 :age:2000/04/22(土) 03:09
sageたい人がいるスレをさげちゃだめでしょ!

268 :名無しさん:2000/04/22(土) 04:23
第一パン、ヤマパンを吸収、タダで煽ってくれてありがとう>マヌケ組

-------------終了---------

269 :↑↑↑:2000/04/22(土) 04:36
これ、本当?


270 :>240:2000/04/22(土) 05:30
>パン屋菓子屋は知的障害者の貴重な職場なんだからいいかげんいじめるは
>やめろよ。
>ヤマザキを告発したって偉い奴らはどうにもならないよ。
>不買運動を起こしたら結局皺寄せは弱い者のところにくるんだから。
>そういう奴らが喰えなくなったら税金で養うことになるのがわからんのか。
>面白がってやるのはいいが寝覚めが悪いだろ。
>1も納得したことだしやめやめ。

やっていい事と悪い事の区別もつかんハゲ。
お前がその知的障害者だってのは分かった。


271 :名無しさん:2000/04/22(土) 05:46
↑あ・く・ま♪

272 :名無しさん:2000/04/22(土) 06:16
↑そお?
どおせ、障害者雇用には税金から助成金ついてるんだし。
何よりも判断力が乏しい知的障害者を
犯罪的な作業に従事させる方が悪魔だと思うけど。



273 :名無しさん:2000/04/22(土) 07:10
山パンの社長は宗教にこっていて会社の金で教会をたてて節税でしている。
古いパンを食わせて悪いやつ。どうせ統一教会と同程度でしょう

274 :age:2000/04/22(土) 07:20
ほんとだ・・・山崎製パン(株)の本社HPって無いや。
あんなにでかい会社なのに。なんで?
(デイリーヤマザキならあるけどmail送達フォーム無)

>255
このスレッド読んだあとで、よくヤマザキのパン食おうと思えるねぇ・・・
>252
あんた関係者?

275 :名無しさん:2000/04/22(土) 07:29
汚いイトーヨーカ堂は死ね

276 :食品業界関係者:2000/04/22(土) 07:51
以前にも書き込みましたが、
1.可能性はあるが、現在やっているかは疑問。ただしヤマザキに限った
  ことではないと思う。
2.食べても大丈夫ならいいのかという問題はあるが、危ないものはどん
  な理由であれ出荷しないと思う。問題発覚のリスクが高すぎる。
3.一度店頭に並んだ物を回収して販売するのは日配商品はまずないと思
  う。一般食品では当たり前。
4.IYに限らず大手とその他は検品等違う可能性はある。(以前にクレー
  ムを起こしていたら特に)制約が厳しい。大手は飛べば直接的な売上
  以外に影響が大きいので止むを得ない。中小をいい加減に扱っている
  わけではない。
いずれにしても事実かどうかは別として安全範囲ならヤマザキに限らずど
こでもやっている可能性はある。製パン業界に限らない。
だからヤマザキ買うのは止めたは  あまり意味が無い。


277 :食品業界関係者:2000/04/22(土) 08:17
つづき
1.詰替え作業は安上がりではない。外装フィルム等以外にラインをまわす
  こと自体大きなコスト。1工程増やすだけで売価に何円か売価がアップ
  する。それ相当の理由がなければやらない。
2.あまり夢のない話を若い人が見ている場面で書き込むのはどうかと思う
  が製パン業界、食品業界に限らず一般の人が知らない事は多い。
  私も入社何年かまでは、やる気が無くなった事もあった。
  でも事情がわかってくれば仕方がないとわかる。
  ただし、あくまでも危険なことはやらない。

278 :名無しさん:2000/04/22(土) 10:25
しかし、白い結婚式で着るようなジャケット着たいい年したおっさんが
岩本町の駅前を掃除しているすがたは、悲哀を感じさせるぞ。
あのジャケット色は?パンだから・・・・。

個人的にはセブンイレブンのメロンパンが好きだね。

279 :>食品業界関係者:2000/04/22(土) 11:38
あんた、現場を知らなさすぎる
ぜひ、最低1ヶ月くらい現場作業(出来れば深夜勤務)をして下さい

意見が変わるはずです

280 :277:2000/04/22(土) 12:05
<279
どういうことで?
現場を知らなすぎる。

281 :名無しさん:2000/04/22(土) 13:54
もっと知りたいぞ!

282 :>食品業界関係者:2000/04/22(土) 15:35
>1.詰替え作業は安上がりではない。外装フィルム等以外にラインをまわす
>   こと自体大きなコスト。1工程増やすだけで売価に何円か売価がアップ
>   する。それ相当の理由がなければやらない。

なんでこんなに説得力のない擁護の仕方をするかなあ。

前にも誰かが書いていたけど、
詰め替えは製造済みのパンを別の袋に入れ替える工程があるだけ。

一方、あらたにパンを製造するためには、
パンを練ったり焼いたりする工程があります。
詰め替えをやればこの工程が省かれるので、明らかに安上がりです

つまり、詰め替えをやればパンの実質的な製造工程を省けると共に、
生産過剰の調整ができます。

これが、「それ相当の理由」です。

こんなこと素人にも分かると思うんだけど…。


283 :健康でいたいさん:2000/04/22(土) 15:36
知人の父親が山パンの高崎方面?の工場に勤めているとかで話を聞いたことがある。何でも大手パン会社で遠方発送のため日持ちさせないといけないとのこと。工場内はありとあらゆる劇薬の配管でパン工場とは思えない近代工場とか。そして、社員の誰もが危なくて自社製パンを口にしてないとのこと。そりゃそうだな。真夏でも1週間もつもんな。

284 :食品業界関係者さんがんばれ!!:2000/04/22(土) 15:38
本当の真実を知らなさすぎる。陰謀マニアに渇をいれてください。
これからも応援してます。

285 :>282:2000/04/22(土) 15:39
死ねやおまえ

286 :名無しさん:2000/04/22(土) 15:44
擁護派と思われる人は…

1.山パンの株を買っていて株価が下がるのが困る人
2.山パンから安い詰め替えパンを仕入れており、
それがなくなると商売に影響が出る人。
3.会社の業績が悪くなるとリストラされそうな社員
etc…

そういえば、
光通信って、2ちゃんでは前々から評判が悪かったけど、
最近になってようやくその「悪」が世間に認知されつつあるよね
2ちゃんといえども、たまには真実の告発書き込みがあるんだよ(笑)

287 :>285:2000/04/22(土) 15:46
>死ねやおまえ

なんでそんなに必至になっているの?
死ねっていう言葉は尋常じゃないね

288 :>283:2000/04/22(土) 15:52
>そりゃそうだな。真夏でも1週間もつもんな。

そうだね、それに詰め替えやっても1週間余裕でもつもんね。

289 :>282:2000/04/22(土) 16:48
>>こんなこと素人にも分かると思うんだけど…。

じゃぁあんたは素人以下だな
会社で働いたことあるの?

どこがおかしいか、よーくもう一度読み直したら?
分からなかったら後で教えてやるよ

290 :名無しさん:2000/04/22(土) 16:57
詰換え派と思われる人は…

1.山パンのライバル会社社員でリストラされるのが困る人
2.他のパン屋から安いパンを仕入れており、潰れて
それがなくなると商売に影響が出る人。
3.バイトをリストラされそうな山パン従業員
etc…

そういえば、
UFOマニアって、2ちゃんでは前々から評判が悪かったけど、
最近になってようやくその「インチキ」が世間に認知されつつあるよね
2ちゃんといえども、たまには真実の告発書き込みがあるんだよ(笑)



291 :名無しさん:2000/04/22(土) 16:58
age

292 :名無しさん:2000/04/22(土) 17:01
このスレッドの即時閉鎖を求めます。
本当の真実を書いて否定しているのに、まだ詰め替えは
あるとか、妄想を書いている人に警告します。
これ以上事実無根の書き込みを発見した場合私の正義の鉄拳により
関係部署に報告する事をあらかじめ告知しておきます。

293 :>292:2000/04/22(土) 17:18
今までの経験だと、妄想系の人との議論を止めると、
妄想系の人は自分が勝利したと勘違いしてしまうんだなぁ。

妄想系の電波は止められないけど、論理的に破綻している所を
公開で指摘して追いつめれば、電波を受信する人はいなくなるよ。

294 :名無しさん:2000/04/22(土) 17:31
これって電波だったの?

295 :名無しさん:2000/04/22(土) 17:38
これで2chもヤフー並にテレビに取り上げたりするのかなワクワク。

296 :食品業界関係者:2000/04/22(土) 18:41
<282
しばらくリロードしてレス待ったんだけど家族サービスで出かけていたので…

先ず、私は今回の件を完全否定していません。逆に可能性はあるんじゃないかな
と言ってるんですけど… ただその上で倫理的な問題は別に食べて問題になる物
を出荷することはないと言ってるのです。
それともし一連の話が事実だよというならヤマザキさんは相当お気楽なんじゃな
いかな。普通はこんな事バイトや平社員にわかるようなにやらないと思うよ。
繰り返しますが、製パン業界、食品業界に限らずこういった闇の部分はほとんど
の私企業にはあると想像します。
ただ最近はPL法や食品の安全性に対する消費者の意識が高くなったことから今時
こんなリスクの高いことはやらない気がするんだけど…

297 :バッカーです:2000/04/22(土) 18:50
>292
>関係部署に報告する事をあらかじめ告知しておきます。

早いトコ逝ってくれ
できれば刑事事件に発展希望

298 :296:2000/04/22(土) 19:55
それと
メーカーにとって工場稼働は生命線です。外装フィルムの材料費より
詰替えの間、通常の製造を止めて作業をする方が損失は大きい。
だから工場は多少人件費がアップしても深夜操業や24時間稼働をさせ
るのです。
つまりある程度の工賃を発生させて詰め替えなければならないという
ことです。製品の原料原価の比率はみなさんが思っているほど高くは
ないです。工賃、運賃、原料保管賃、営業費用、広告費その他諸々。
可能性は無い訳ではないがリスクとメリットを天秤にかけたらどうな
んでしょうか?


299 :名無しさん:2000/04/22(土) 20:38
>298
バイトの使い方を見てるとそこまで考えて作業してるようには思えません。

300 :名無しさん:2000/04/22(土) 20:41
>276
検品別なのはヨーカドーだけでした。

301 :名無しさん:2000/04/22(土) 20:55
もう、こうなったら徹底的にやりなよ!

302 :名無しさん:2000/04/22(土) 21:07
ついに、妄想だとかいうやつが出てきたか(笑)

>292
>関係部署に報告する事をあらかじめ告知しておきます。

なんか知らんけどやってくれ
詰め替えの事実を世間に知らしめるにはいい機会だ


303 :1です:2000/04/22(土) 22:05
すべてネタでした。%%%%%%%%%%%%%% おわりです %%%%%%%%%

304 :>303:2000/04/22(土) 22:28
やまざきの社員ですか?
本部が千葉工場に立ち入り検査する前に、ココが消されるといいですね。


305 :1:2000/04/22(土) 22:39
ニセモノが…。

296さんの書き込みも納得できますねー。
でも友人が詰め替えはしてると言ってましたよ。「友人」じゃ説得力がないのは分かってるけどね。

俺は真実が知りたいんだ!!

306 :>305:2000/04/22(土) 22:52
>>俺は真実が知りたいんだ!!

真実じゃなくて、あんたの思う通りの事を言ってくれる人を
待ってるんでしょ。

電波とは言い過ぎたよ。
学校の怪談を信じる消防だな。
いい歳して「友達が〜」とか「友達の友達が〜」とか「〜らしい」
なんて話を信じてると馬鹿にされるよ。

307 :名無しさん:2000/04/22(土) 22:55
1さん。これはあなたを陥れるCIAの陰謀なんです!!
早く逃げて!!

308 :−1−に厳重警告します。:2000/04/22(土) 22:57
>真実じゃなくて、あんたの思う通りの事を言ってくれる人を
>待ってるんでしょ
まさにそれですな。

309 :名無しさん:2000/04/22(土) 22:59
1くんは、山パンのバイトも満足に勤まらなかった
引きこもり君です。可哀相なのであまり虐めないでね。

310 :1:2000/04/22(土) 23:55
>306
そうかも知れないね。友達の話を信用し過ぎるのは良くないかもね。

まー309とかの煽りは2ちゃんねるの醍醐味。
でも「論理的」な反論や同意の書き込みがもっと欲しいっすね。

311 :>1:2000/04/23(日) 00:23
論理的もなにも、
バイト経験者の告発書き込みがいくつもあったじゃん。

それに対して妄想だとか電波だとか言っている人達こそ、
論理的ではないと思いますが?

あなたの友達と、ここで妄想だとか電波だとか言って
事実を誤魔化そうとしている人達のどちらを信用するか
それはあなた次第ですが、私だったら友達を信じますね

312 :(関係部署に報告)希望なのでage:2000/04/23(日) 00:26
>このスレッドの即時閉鎖を求めます。
>本当の真実を書いて否定しているのに、まだ詰め替えは
>あるとか、妄想を書いている人に警告します。
>これ以上事実無根の書き込みを発見した場合私の正義の鉄拳により
>関係部署に報告する事をあらかじめ告知しておきます。

うむ、まぁ読み通してみたがいかにもありそだな。
かたちてきにはトップはシラン事になってそだが。
組織的には部長以上、工場長も知らんことになって
いそうだ。
もちろん取引先検査なんてのは表面しか見られん。
うちは原子力関係だが、その立入り検査なんてのは
くる役人なってのは法律と規則しかシラン奴だから
形だけ整えて、少し最新の技術話せば中身もミント
帰る奴ばっか。

まぁ何番(OSI)か忘れたが、ほんと現在の日本の企業経営者は
みんな潰れた方がいいような経営姿勢だな。

お前らそのうち何とかせいや。
俺の手にはおえん。



313 :>312:2000/04/23(日) 00:33
パン作りにも原発関係と同じで「裏マニュアル」がありそうだなあ

でも、いまどき原子力関係の仕事とは…


314 :あげあげ:2000/04/23(日) 00:51
【関係部署】
あわててそうなので。
上げときます。

315 :名無しさん:2000/04/23(日) 01:13
私の身内、製パン工場で働いていたので、時々行った事があるけど、
返品は全て焼却していたよ。なんかもったいない気もしたけど。
ビニールの袋ごと燃やされるのでダイオキシンの方が心配だった。

316 :>1:2000/04/23(日) 01:54
なんか、詰め替え否定派の人の方が、
ひどい言葉を多用しているよね
死ねとかあほとか電波とか、焦っているのかな?

人間的にはあんたの友達の方が信用できるんじゃないの?


317 :113及び270です:2000/04/23(日) 03:10
俺はバカだから、生産ラインにおける利益率とか理論的なことは
丸っきり知らん。 でもバイトで現実に起こった事だけは確か。

偽善的な事を言ってる217其の他大勢、事件は現場で起こっているんだよ。

俺の知っている限り凸崎は2回過ちを繰り返している。
ただその後はちゃんとしないと流石にヤバいだろう。
よって今も詰め替えをしている可能性は極めて少ない。
しかし必死になって否定する奴がいると真実を教えたくなるんだよ。
まぁ否定する奴がいるからこっちも楽しんで吊るし上げるんだが。

凸崎に訴えられても結構。 屁でもねぇよ。
というかそっちの方が逆に立場無いだろうがな。

必死に否定する包茎ハゲ募集中。
どうぞ俺を煽っちゃってくれ。
でないとつまらん。

318 : :2000/04/23(日) 03:58

このスレッドはガセネタだよ。
まだこんな馬鹿でも嘘だって分かる事信じてるの??
ヤバイよまじで君らの頭。もう少し社会の勉強しましょうね。
電波で妄想君はうんざりだ


319 :解説君:2000/04/23(日) 04:08
317を読むとまるでバイトで実際に見た様な印象を受けるが、
解説すると・・・

>丸っきり知らん。 でもバイトで現実に起こった事だけは確か。

あなたの現実は3年前にバイト先のコンビニ店長から「賞味期間の
日付問題」を聞いたということでしょ。
否定しようにも、詰め替えの話はあなたはしてないの!!
なんでこれが詰め替えの証拠になってるか私には分からないよ。

それに「賞味期間の日付問題」は色々の食品関係で問題になって
いることは既に出ているし、皆さんも認めてる訳。

自分の発言した事の論旨をわざと省いて、風評を立てる様な事は
止めてくれない?

>偽善的な事を言ってる217其の他大勢、事件は現場で起こっているんだよ。
だいたい現場と言っても、あなたもコンビニで店長から聞いた話でしょ!!

320 :317:2000/04/23(日) 04:11
じゃお前の言っている社会とやらを説明してみろ。
電波?妄想? 聞き飽きたよ。
お前の言葉で説明できんのか?
否定するにはその理由を言えって学校で習ったろ?
俺より馬鹿発見! ハイ、黙殺。

321 :解説君:2000/04/23(日) 04:39
>320
>否定するにはその理由を言えって学校で習ったろ?

それでは私のレスには反論して頂けますよね?

322 :>320:2000/04/23(日) 04:41
こうやって取り乱すバカのいうこと間に受けるほどヒマじゃなくてね(笑)

ヤマパンにヒ素入っていても食わねぇから関係ねぇよ、
そもそもあんなもんパンじゃねぇよ。
食ってるヤツ売ってるヤツそこでバイトしてるヤツはオールザットクズ(もしくは
オール・ザット・クズ)逝ってよし確定!


323 :>318=322:2000/04/23(日) 04:51
他のスレッドにもコピペで荒らしやがって
高周波電波は消えな

324 :322:2000/04/23(日) 04:58
>323

>>>逝ってよし
でギコネコと勘違いするオマエの脳みそ(笑)
キライじゃないよ(笑)
あと318はヤマパン肯定派だろ?字読めない??

325 :詰替えが無いと主張する自称関係者へ:2000/04/23(日) 05:16
詰め替えの件はちょっと置いといて
以下の質問に答えてくれませんか?
その答え方でなんとなく否定派のスタンスが予想できるし、
現場を知っている人かどうか判断できるから

1.パンの製造時にベルトコンベアーから床に落ちたパン(焼き上げ後)は
通常、どのように処理されていますか?

2.ロールパンを袋に入れた後で、
パンの個数を間違えて入れてしまった場合、どのような処置をとりますか?

*マニュアル上ではなく、現実に行われている話をお願いします。


326 :食品業界関係者:2000/04/23(日) 05:51
<325
私の会社の工場では(繰り返しますが製パン業界ではありません。)

1.通常は、形状不良等製品として出荷できない物をはねておく箱がある
  のでそこに一緒にいれ、廃棄。

2.通常は包装後、金属探知、計量チェックをラインが自動で行い不良品
  は機械的にはねる。仮に金探ではねられたら検品(混入原因調査)
  計量ではねられたら個数不足で人為的に包装前工程に戻せるライン
  ならその時点に戻す。それでもはねられたら重量が規定より軽いか
  極端に多いため、製品として出荷しない。うちの場合は社員食堂行き。

327 :>283:2000/04/23(日) 06:13
>工場内はありとあらゆる劇薬の配管でパン工場とは思えない近代工場とか。
>そして、社員の誰もが危なくて自社製パンを口にしてないとのこと。

 わぁーっ! 山崎パンって楽しそうな会社だなぁーっ!!
 やっぱり、発泡スチロールの仏像とか作って、設備を一般の人から隠しているのでしょうか?

328 :326:2000/04/23(日) 06:31
想像ですが、
以前には実際にあったのでしょう。
表示法改正前は、賞味期限(及び消費期限)表示は義務化されておらず
確か製造日の表示も義務でなかったと思う。(これは不確か)
以前の書き込みであった丸大さんの事件はいわばスケープゴートで他の
メーカーもやっているところが多かった。当時は基準があいまいだった。
誰かが袋詰めをした段階で製造日と言っていましたがそれほど基準があ
いまいでした。それを逆手にとってこういう事が行われていたかも…
ちなみに表示法の正式な改正は2年前の4月だったと思う。その1〜2年前
を準備期間とし大手はこの準備期間中の早い段階で表示を切り替えた。
もし今回の件が事実ならその当時のことではないだろうか?




329 :326:2000/04/23(日) 06:48
<327
うちの工場も2〜3年行かないと劇的に変わっている事が多いよ。
新入社員研修で工場に行った時は工場内に女工さんが沢山いたが、その
2年後に行ったら要塞のようになっていた。
どうしても人にたよった作業はミスや異物混入、菌の付着が起こりやす
いのと人件費の問題のため。
劇薬を製品に入れている訳じゃないでしょう。殺菌等のために使用して
いるのです。逆に安全性のため。その人はよく解っていないか、会社の
待遇に不満があるのでしょう。
そこに働いている人が自社製品は食べないというのはよくある話です。
私は自社製品をよく食べますが…

330 :326:2000/04/23(日) 07:22
話は全然違うけど
メーカーてそんなに強くないんだよ。買ってもらう立場だから。
一時マスコミとかで取り上げられていたけどメーカーが価格維持をする
ため圧力をかけたとか。
別に安く売りたければ安く売ればいいんだけど、それに伴い納入価も下
げられる。
他の店でいくらで売っているじゃないか!うちにもその価格で売らせろ。
その店は自分ところの利益率を抑えて売っているのだがクレームをあげ
てくるところは利益率そのままで安く売らせろとなる。断れば他社切り
替え。しぶしぶ応じる。その繰り返しで製品価格は下落、採算がとれな
くなる。一部のイメージ重視の商品は別の理由でしょうけど。


331 :六本木1−1−1:2000/04/23(日) 09:01
私が思うに、場所によって違うんじゃないかな。
田舎とかは別に重視してないから添加物いっぱいで
うるさそうなとこは、もう少しましなんじゃない?
でもこのレス嫌ってる人は一人二役とかやってるんじゃない?
どう、当たってるでしょ。

332 :>(関係部署に報告):2000/04/23(日) 09:51
無理だっていうの。
わたしも現場のあまりの酷さにライン長に文句言った。
そしたら、人事課に言え、って怒られたのね。
そしたら今度は人事課長が逆ギレした。覚えてる?●●さん?
おまけに「ヤマザキパンの新作評判がいいんですよ。
もっていきなさい」なーんてなだめられてしまった。
あそこは無駄、無駄。本社の視察がくれば工場が一体化して
証拠隠ぺいに走るし、リストラにおびえたパートのおばちゃんの
新人アルバイトいじめは凄いし・・・。
だいたい、消毒液のバケツにひたした手でまるめたオハギ
(和菓子生産ラインもある)なんて食べたいか?

333 :名無しさん:2000/04/23(日) 10:43
とにかく詰換えの証拠が無い限り詰換えはなかった。
と言う事です。
もし詰換えがあると主張されるなら、証拠をみせなさい。
離床義務は1にあります。
これだけの大袈裟なスレッドを立てたからには、相応の責任
が発生する事を分かっておられますよね。
週明けに、関係機関へFAXするという、情報がはいっています
貴方のオロオロする顔が想像できて今から楽しみです。

334 :名無しさん:2000/04/23(日) 11:19
前日日付けとか言ってるけど製パン工場は24時間稼動なので
0:00前に焼成済みのものを0:00以降に日付をつけて出荷することは
ありますよ。
1さんの書き方だと角食やバラエティーじゃなくて菓子パンみたいだけど
菓子パンのパッケージはほぼオートメーションラインになってますよ。
1が事実だとすると考えられるのは焼成後荒熱をとる時間をきちんと取らずに
パックした場合。(これは蒸れやかびの原因になりやすい)
2便用に当日日付で0:00すぎにパックするはずだった商品を手違いで
0:00前にパッケージラインに乗せてしまいバッチの打ち間違いに気がついた場合。
等が考えられると思います。
いずれにしても工場から一回出荷したものを回収して袋から出してまた詰めなおすくらいなら
新しく作ったほうが全然安上がりです。回収,取り出し,パック,再出荷のコストのほうが
ラインで正常に出荷するよりコストがかかりますからね。

335 :332:2000/04/23(日) 11:29
>331
はやくFAXしてしまえ!工場のひとたちは、一から
根性たたきなおされるべし。
結果報告きぼーん。。

336 :名無しさん:2000/04/23(日) 13:07
まぁー怒るなよ。
ここに来ておいて、まともな意見を期待する方がおかしい。
ゴシップの吹き溜まりで、楽しければ良いんだから。
誰もまともに信じていないよ。
だから、ここに来て正論ぶって説教するな。

337 :>333:2000/04/23(日) 13:46
>とにかく詰換えの証拠が無い限り詰換えはなかった。
> と言う事です。

バイトの目撃者は証拠にならないということですか
凄い論理ですね
FAXでもなんでも勝手にやって下さい

338 :ふう…:2000/04/23(日) 13:55
>326 名前: 食品業界関係者 投稿日: 2000/04/23(日) 05:51
> 1.通常は、形状不良等製品として出荷できない物をはねておく箱がある
>   のでそこに一緒にいれ、廃棄。

> 2.通常は包装後、金属探知、計量チェックをラインが自動で行い不良品
>   は機械的にはねる。仮に金探ではねられたら検品(混入原因調査)

実にマニュアル的というか、優等生的な回答ありがとうございます。
個人的には、これであなたの現場認識度が想像できました

実際にマニュアルに沿った製造が行われているといいですね…


339 :解説君:2000/04/23(日) 14:34
>337
>バイトの目撃者は証拠にならないということですか

目撃証言は以下の3レスしか見当たりません。

54 名前: 名無しさん
大学時代に1日だけバイトをした時に見たと言うもの。
但し投稿者は他のWebからコピーして張り付けただけで、「本人」が見たのでは無い
件のWeb Pageを見て、他の「日常のつぶやき」的なものを読んだが・・・
後はご自分で確認して下さい。私には正常な人には見えなかった。

204 名前: 10年前のバイト話再び
千葉工場で「10年前」にバイトした時に見たとのこと。
10年前ですよ。言いたいこと分かりますよね?

231 名前: ツコンツコン
ようかんの詰め替えを「友達から聞いた」とのこと。
これも人から聞いた話ですよね?
第一、ようかんの詰め替えって凄い大変じゃないかなぁ・・・

以上ですが、どれをもって「バイトの目撃者」と言っているのですか?

340 :再度警告します。:2000/04/23(日) 14:46
今から6時間以内に詰換えは有ったと言われている方は
証拠をここに提示してください。正当な証拠無き場合
あなた方の発言は嘘とみなします。


341 :バッカーです:2000/04/23(日) 14:56
っつーか法的手段にデロよ

342 :名無しさん:2000/04/23(日) 15:25
もうこの話題は終わりにしようよ。
なんかヤバイことになるよ

343 :こいつらUFOマニア?:2000/04/23(日) 15:28
まったく、春にはるとこんな馬鹿が出てきてこまるぜ。
UFOマニアと同じで見た事も無い物をさも有るように信じる
精神異常者ははやく目を覚ましてください。
お願いだから人様を刺したり、変な電波で命令されたとか
いわないでね。おぉ!!こわ!(笑

お願いだから普通の人に迷惑かけないでね。

1とその仲間達

344 :>339:2000/04/23(日) 15:30
1の友人もね


345 :>342:2000/04/23(日) 15:32
びびってんのか?
もしかしておまえ1だろ
今なら嘘でしたですむかも知れんぞ。
はっきり言え!嘘でしたってな。

346 :名無しさん:2000/04/23(日) 15:54
>343
おまえもな

347 :バッカーです:2000/04/23(日) 16:59
ココのURLを山パンに送ろうとしたんだけど
いまどきHP持ってないし
ヘタレな会社だ
そのかわり面白いの見つけた
古いけどね

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9606/paper/0525/national.html



348 :元バイト経験者:2000/04/23(日) 17:07
ふーん、電波とか言うわけ?
どこまでを妄想だと思っているわけ?
詰め替えだけ?

床に落ちたパンを製造ラインに戻したり
汚れたパンを雑巾でふいたりすることも
現場では日常的に行われているけど、
これも妄想だとかいうの?


349 :>347:2000/04/23(日) 17:09
「山崎製パン日付偽り2万1000個販売禁止 」
この記事か、少なくとも昔はやっていたということだね

350 :名無しさん:2000/04/23(日) 17:24
>348
コピペだからマジにならなくても・・・

351 :名無しさん:2000/04/23(日) 17:45
典型的なUFO信者ですな。
大昔のUFO目撃情報をしめして、ほらこれがあるんだから
これも本当とかいうまったく自分勝手な理論。
お願いだから、まともになってくれよ(ぷぷぷ

352 :>348:2000/04/23(日) 17:46
で、詰め替えは見たの?

353 :>348:2000/04/23(日) 17:47
だから証拠みせろっていってんだろこのぼけ!
おまえが幾ら騒いでも、しんじないつーの
真実は、そんな事実は確認されていない。
この一点だけ。

354 :>349:2000/04/23(日) 17:48
日付偽りの詰換えは根本的に問題が違います。

355 :>349:2000/04/23(日) 17:50
これは袋の日付偽りの話で、みんな承知なわけ。
早合点だね。

356 :きちがい君:2000/04/23(日) 18:07
何で最近になって詰め替え否定派(て言うか山パン関係者?)が増えてきてんの?
あ、ただの煽りか。

357 :名無しさん:2000/04/23(日) 18:23
山パン関係者でこんなにインターネットするとは思わんけど。
電波系をイビルのを楽しんでんじゃない?

358 :>353:2000/04/23(日) 18:30
あはははははははは、熱くなるなよ。
おまえみたいなのがいるから、このスレ信じたくなっちゃうよ。


359 :名無しさん:2000/04/23(日) 18:44
358が電波の本音。
続きは電波板でお願い氏マース

*********** 本日は終了しました ***********

360 :>356:2000/04/23(日) 19:51
否定派が増えたと言うよりも、
否定派(もしくは煽り)の約1名の書き込みが増えているだけ

例えば、351〜355,359は同一人物の書き込みでは?

361 :>360:2000/04/23(日) 19:58
あほ!そういう考えが電波だちゅーの
ほんとUFO信者は面白い!
こいつら騙して壷でも買わせるかな(ぷ
単細胞くんよ。

362 :名無しさん:2000/04/23(日) 20:04
何となくあげ

363 :>360:2000/04/23(日) 20:11
俺は、352と355。
丁度、353と354がだぶって、ある意味面白かった(笑)
同じ時刻に同じ事をしている人が日本のどこかにいるんだね(笑)

すまん。ちょっと脱線。

364 :名無しさん:2000/04/23(日) 20:24
「関係者」FAX何処にするのか
宛先教えて。(W
まさか工場に証拠隠せって指示じゃないだろな。(ぷぷ

まぁ俺ならFAXの宛先
保健所、厚生省、流通(取引先含む)、マスメディア、
総会屋(謎)、株式関係くらいにしとくね。


って本当は自作だったりして(コレも素敵連)

365 :名無しさん:2000/04/23(日) 21:13
電波だとか言っている否定君(煽り)は、
元バイトさんの目撃情報だけでは足りないらしく、
しきりに証拠を出せと騒いでいるが、

逆に、そんなに否定する根拠、証拠を出してほしい。
俺からみると否定派の方が電波っぽいよ

詰め替えの現場を隠しカメラで撮れればいいんだろうけど、
そんなこと通常じゃできるわけないしね

366 :名無しさん:2000/04/23(日) 21:20
その目撃したバイトくんの個人情報もしくは
接触方法をここに書き、実際にその事が事実であれば謝罪しよう
それまでは君たちは単なる精神障害者である。
キティガイに付ける薬は発明されてないんだよな可哀相に

367 :名無しさん:2000/04/23(日) 21:57
なんか信憑性あるね。このスレ

368 :名無しさん:2000/04/23(日) 22:14
接触方法をここに書き>
口封じするん怪。

369 :あ、組合もないかな:2000/04/23(日) 22:17
外部に漏れん様にするには
バイトとか雇わんことだな。
お抱えの組合だけでやってなさい。

370 :名無しさん:2000/04/23(日) 22:21
東海村のバケツプルトニウム事件だって、普通じゃ考えられないよね。
もしあれが事件前に2chにちくられていたらきっと真実を知っている当事者はあわてふためいて本気で相手を訴えるとか何とか行って来るだろうね。そんなことやってなければフフンと鼻で笑ってりゃすむことだし・・・。
この否定やサンはきっとヤマパンのバケツプルトニウムがばれそうなので、あせってあせって仕方がないのだろうねぇ・・・。

371 :名無しさん:2000/04/23(日) 22:21
ムキになって否定しようという書き込みが、他のちくりスレッド
と比較して非常に多い。なので、これは本当のことなんだと思う。
他のスレッドだと、ここまで程度の悪い否定野郎は出てこない。
真実つかれて焦りまくりという印象を受ける。

372 :1:2000/04/23(日) 22:31
>371
そうですね。否定派は煽りばっかり。
それが嫌で「論理的」なんて前に書き込んじゃったけど、本当は「真実味のある」でしたね。

確かめたい事はほとんど分かったし、俺が書き込むとなんだか荒れるのでもう書き込みません。
否定派の人は勝手に煽りでもかましてね。
ここから後に登場する1はみーんなニセモノです。
アディオス!

373 :名無しさん:2000/04/23(日) 23:00

 で、結局ヤマパンはクロってことでいいのかな? >ヤマパン社員


374 :>1:2000/04/23(日) 23:04
君の代わりに、君の友達をここに呼んでくることを希望します


375 :名無しさん:2000/04/23(日) 23:07
同感!!>374

376 :名無しさん:2000/04/23(日) 23:07
どうも電波君達が撤退する様なので一件落着

************* 終了 *************


377 :名無しさん:2000/04/23(日) 23:09
結局否定派から否定する根拠はでてこないな。

378 :>374@`375:2000/04/23(日) 23:16
もう止めとこうよ。結局解説君が問いかけた”何をもって証拠か?”に対して誰も答えられなかったじゃない。
明日は関係部署にこのスレッドが報告されるというんで捨てせりふを残して逃げようとしてるんでしょ。

379 :名無しさん:2000/04/23(日) 23:17
一応374,375が(1)の
「友達をここに呼んでくることを希望します」
希望してるようなので出てくるまで
ずーとageときます。


380 :>376:2000/04/23(日) 23:18
あんた一言多いよ。

381 :>379:2000/04/23(日) 23:19
それ名案。

382 :age:2000/04/23(日) 23:21
ageます。

383 :名無しさん:2000/04/23(日) 23:26
>377
立証義務があるのは告訴側ですよね?
簡単に言うとあんたの言っていることはこんな風に聞こえるんだけど
「俺はおまえが悪いことしたと思うから、おまえは無実を証明しろ!!」

384 :名無しさん:2000/04/23(日) 23:31
>378
誰だっけ証拠有るとか何とか

でも証拠有っても2chanに書くわけいかないって。
それは普通とって置くでしょ。

385 :名無しさん:2000/04/23(日) 23:37
いちおう自分たちは知らなかった
って言訳も用意して置いた方が
よさげ

386 :名無しさん:2000/04/23(日) 23:37
339 名前: 解説君 投稿日: 2000/04/23(日) 14:34
>337
>バイトの目撃者は証拠にならないということですか

目撃証言は以下の3レスしか見当たりません。

54 名前: 名無しさん
大学時代に1日だけバイトをした時に見たと言うもの。
但し投稿者は他のWebからコピーして張り付けただけで、「本人」が見たのでは無い
件のWeb Pageを見て、他の「日常のつぶやき」的なものを読んだが・・・
後はご自分で確認して下さい。私には正常な人には見えなかった。

204 名前: 10年前のバイト話再び
千葉工場で「10年前」にバイトした時に見たとのこと。
10年前ですよ。言いたいこと分かりますよね?

231 名前: ツコンツコン
ようかんの詰め替えを「友達から聞いた」とのこと。
これも人から聞いた話ですよね?
第一、ようかんの詰め替えって凄い大変じゃないかなぁ・・・

以上ですが、どれをもって「バイトの目撃者」と言っているのですか?

387 :名無しさん:2000/04/23(日) 23:59
否定すればするほど真実みが増すから不思議だ(笑)

388 :>386:2000/04/24(月) 00:39
羊羹の詰め替えってどうやるんだろう?
マジにテクニックを聞きたい。
教えてくれ〜

389 :名無しさん:2000/04/24(月) 01:07
ここで詰め替えを否定してる人って、「このスレを盛り上げようとして騙ってる奴」か
「実際に詰め替えを知っているヤマパンの当事者」のどちらかだと思うんだけど・・・。

だって俺は一応、全国に支店のある会社に勤めてるけど、はっきり言って他の支店は
何してるかわかんない。全国統一のマニュアルはあるけど、細かい作業内容は各支店
それぞれだよ。(どの会社も同じだと思うけど。)
ISO取得してたって、作業工程や結果報告を細かく文書化してるだけで、作業方法は
ケースバイケースだぜ。

だから、ヘタに他の支店の批判はできないよ。
万が一、裁判沙汰になって立ち入り検査されて、ほんとはやってました、なんてことに
なったら目も当てられないかんなー。


390 :>389:2000/04/24(月) 01:24
その推理に一票

391 :名無しさん:2000/04/24(月) 01:27
つーかみんなネタにきまってんだろ。
ネタのカキコに面白がって煽りのネタが付きまくってるだけじゃん。
それをまじになってびびってるのは、正に現状の不景気感イッパイイッパイ
ですか>389さんよ(ぷぷぷ
まったく、お寒い奴等だよまったく

392 :>394:2000/04/24(月) 01:31
(ぷぷぷ
とかいう表現見ているとこっちが恥ずかしくなるから
やめてよ

393 :>391:2000/04/24(月) 01:31
(ぷぷぷ
とかいう表現見ているとこっちが恥ずかしくなるから
やめてよ

394 :名無しさん:2000/04/24(月) 01:34
山崎パンは臭い。
デイリーストアは臭い。
松たか子は臭い。

395 :名無しさん:2000/04/24(月) 01:36
真にビビってるのは391のような気がする
全てをネタにしてごまかしたいのか?

396 ::2000/04/24(月) 01:38
>松たか子は臭い。
証拠を示してください
実際に松たか子に会ったこともないくせに妄想はやめて下さい


397 :>391:2000/04/24(月) 01:41
>つーかみんなネタにきまってんだろ。

なんでおまえが、みんなネタって言いきれんのよ???
おまえ山崎マン?いまさらもみけそーったって遅せーんだよっ!


398 :名無しさん:2000/04/24(月) 01:49
ぼくはヤマザキが無実だと信じてる。みんなに無実を知ってもらうために
このスレッドは1日1回あげね。

399 :名無しさん:2000/04/24(月) 01:52
「松たか子」お前もか

400 :名無しさん:2000/04/24(月) 01:55
ヤマザキ負けるな
頑張れ山崎
よってあげ。

401 :名無しさん:2000/04/24(月) 01:55
もうやめろよ、
   これは全部ネタで妄想なんだよ

402 :名無しさん:2000/04/24(月) 01:57
これって妄想なんですか
なーんだ。あげ

403 :391:2000/04/24(月) 01:57
みなさんごめんなさい。誤ります。僕、電波板からきたんで。

404 :名無しさん:2000/04/24(月) 02:00
sage


405 :週刊誌(まだネタ扱い):2000/04/24(月) 02:01
山崎さん
こんな適当なこと書かれたら
誣告罪で告発した方がいいですよ。

ちゃんと司直の取り調べを受けて
事実関係明らかにさせた方がよろしいかと思います。

406 :名無しさん:2000/04/24(月) 02:09
ますますこの先が楽しみになってきたぞ

407 :名無しさん:2000/04/24(月) 02:20
なんか最近の若い男はおばさんみたいだなあ。
うれしそうにマスコミがどうのこうって。
そんなにここが発端でニュースにしたかったら
この先楽しみにしてないでお前が保健所にすぐに電話しろ。
へたれ

408 :>407:2000/04/24(月) 02:24
なんで若い男と断定できるの?
ひょっとしたらみんな40ぐらいかもよ(笑)

409 :名無しさん:2000/04/24(月) 02:31
なおさら性質悪いわ。

410 :名無しさん:2000/04/24(月) 02:32
なんかここ盛り上がってんなあ。「さよならNEC」みたいになるかな。


411 :名無しさん:2000/04/24(月) 02:45
マジネタになってほしいのであげときます。
そして1さんの友達の取材きぼ〜ん

412 :名無しさん:2000/04/24(月) 02:47
凸崎の現場の人の話が聞きたい・・・。
しかも管理職以上はだめ。
だれかいないかな〜♪

それと妄想を馬鹿にすんなよ!
想像だけでイケるから安上がりなんだぜ!(←逝ってくれ)

413 :山崎:2000/04/24(月) 02:53
山崎パンはうまい!!
山崎パンは最高!!
山崎はNO、1!!

       でも買わない

414 :名無しさん:2000/04/24(月) 02:55
山崎パンはうまい!!
山崎パンは最高!!
山崎はNO、1!!

       絶対買わない

415 :名無しさん:2000/04/24(月) 04:06
山崎パンは日本の救世主です。
これからもどんどん食文化をひっぱってください。

416 :名無しさん:2000/04/24(月) 04:34
ヤマザキパンのアップルパイ好きやのになあ〜。

417 :名無しさん:2000/04/24(月) 04:36
↑もう手遅れ。

418 :名無しさん:2000/04/24(月) 05:00
たのしそーなんでage


419 :名無しさん:2000/04/24(月) 05:04
やーまざきいちばーん!やーまざきいちばーん!

420 :名無しさん:2000/04/24(月) 05:37
ヤバイ、完結しそうじゃん・・・・

421 :名無しさん:2000/04/24(月) 08:06
完結しましぇん。


422 :きちがい君:2000/04/24(月) 10:07
>397
山パン関係者の煽りを真に受けてたらキリ無いぞ。372と389のカキコ
見て冷静になれ。

423 :名無しさん:2000/04/24(月) 10:26
>422。そうか?
323からざっと見たけど俺的には次の様に見える。

否定派「懐疑派の質問に答えた上で、懐疑派の論点の矛盾を指摘している」
懐疑派「否定派の質問には答えず、否定派を山パン関係者や煽り屋と罵っている」

という図式に見えるけど。
なーんて言ったら俺も山パン関係者とか言われるのかなぁ(笑)

424 :名無しさん:2000/04/24(月) 10:29
正直見た感想は
年末のUFO討論会を見た感じ
あっ俺423だからね

425 :名無しさん:2000/04/24(月) 11:32
している、していない、いずれも一方的な証拠の提示でしかない。
論点の矛盾を証明といっても、その証明の根拠は一方的なもので、
あまり有効ではない。懐疑派の主張は、懐疑派のみ知る主張であり、
否定派の主張は、否定派のみ知る主張である。
ゆえに、423のいう否定派への見解は、否定派の正当性を主張する
ものではない。

早くこの問題を明らかにしなさい。
00@`04@`24

426 :334:2000/04/24(月) 12:13
食品スーパーバイヤー@現役です。
334に述べたとおり1が事実だとすると考えられるのは
a)焼成後荒熱をとる時間をきちんと取らずに パックした場合。
(これは蒸れやかびの原因になりやすい)
b)2便用に当日日付で0:00すぎにパックするはずだった商品を手違いで
0:00前にパッケージラインに乗せてしまいバッチの打ち間違いに気がついた場合。
の二点が原因ではないでしょうか?
いずれの場合も現実的対応としてパンの詰め替え作業が発生する可能性はあります。
ただしこの場合納期に間に合わせるためにはその作業は夜間におこなわれているはずです。
1の友人は何時のシフトでこの作業をさせられたのでしょうか?
またこの場合は作業工程上のミスをやり直すための詰め替えですから特に問題にはならないと
思います。
私直接松戸工場に確認しましたから,賞味期間切れの商品をリパック するなんて非効率的な
事は100%してないと思いますよ.



427 :名無しさん:2000/04/24(月) 17:13
だからさ
関係各所に連絡したんかい。

出来んだろーよ。

428 :>426:2000/04/24(月) 17:17
>私直接松戸工場に確認しましたから,賞味期間切れの商品をリパック するなんて非効率的な
>事は100%してないと思いますよ.
バイヤーからの問合わせに「はいリパックしてます」って
答えるメーカ有る分けないだろ。

俺んとこだって「いつもはい大丈夫です」て答てるぞ。
パン屋じゃないけどな。




429 :>427@`428:2000/04/24(月) 17:46
もう厨房が家に帰る時間か・・・

430 :>429:2000/04/24(月) 18:05
そうだね・・・
春になって日も長くなったねー
お〜い!お茶!!

431 :>:2000/04/24(月) 18:12
・・・って
バレバレ(ぷぷ

432 :>412:2000/04/24(月) 18:14
現場の人間はほとんど高卒だし(大卒で現場に行く人はまずいない。
いてもごく稀で、育成コースで全国の工場にとばされるハメに。)
休みもほとんど取れないのでPC使う人はあまりいない。必要ないし。
よって現場の人はここには来ないでしょ。



433 :1のカノジョ:2000/04/24(月) 18:18
彼が今朝から行方不明なのです。
だれか心当たりのある人はいらっしゃいませんか?

434 :社員C:2000/04/24(月) 18:27
あららこんな事になっていたんだ。
みんなに知らせて各自報告するよう言っておきます。


435 :名無しさん:2000/04/24(月) 18:27
>433
またまたー

436 :名無しさん:2000/04/24(月) 18:56
上げなきゃ(^○^)


437 :名無しさん:2000/04/24(月) 19:11
>432
1さんを含む懐疑派は日曜日の晩に撤収しました。
否定派は334(426)さんの説明で納得して撤収したと思います。
だから、もう誰もこのスレッドにいませんよ。(後は厨房天国になるだけ)

ある意味1さんも踊らされた被害者かもしれませんね。

438 :名無しさん:2000/04/24(月) 19:36
山崎パンはうまい!!
山崎パンは最高!!
山崎はNO、1!!

       絶対買わない




439 :名無しさん:2000/04/24(月) 21:21
やまぱんの
ふせいかくしてさらしあげ
やがてはわかる
ちゅうぼうのこして(字余り・・)


440 :名無しさん:2000/04/24(月) 21:28
なんでもいいけどとにかく「食品添加物」減らせ。
袋見りゃ判るが異常だぞあの数は。

441 :名無しさん:2000/04/24(月) 22:00
山パンはかなり前からこの事では
神経使っていたのね。
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/sa2/nakazawa/start/hanashi/zaregoto/y_pan.htm


442 :罪を認めろ:2000/04/24(月) 22:25
いいかげん罪を認めて楽になれよ >Yパン関係者

443 :名無しさん:2000/04/24(月) 22:40
俺はやまぱん大好きだぞ。
ヤマザキ春のパン祭りまもなく〆切〜で〜す♪
http://member.nifty.ne.jp/shu-tsumiki/index.htm
っておいしそうだよ。

山咲き製パンの公式リンク分からんけど誰か教えて。


444 :>443:2000/04/24(月) 22:48
そんなに好きなら一度Yパン工場でバイトしてみろ
確実に1日で嫌いになるから

445 :トコツコン:2000/04/24(月) 23:12
ヤマパン新製品出たね。メロンクリームツイスト(うろ覚え)みたいなの。
ケミカルメロン色のクリームがこってりはさまってて旨いそう。明日喰おう。
ところで、
>388
>羊羹の詰め替えってどうやるんだろう?
>マジにテクニックを聞きたい。
>教えてくれ〜

例の「ヨーカン」の件は私の書込みですが、さっきコンビニで観察してみて、やはり
388さんと同様に思った。近所のローソンのレジわきヨーカンは残念ながらヤマザキ
ではなかったけど参考までに見てみたら、どうもフィルムの下を圧着して閉じ筒状に
して、上からチューって絞り出して、冷めたら上の部分を閉じるような感じ。よほど
包装の形状に個体差が出ないようなフィルム素材じゃないと難しいように思った。

他人の言うこと全てを鵜呑みにするのと同じくらい安直に、他人の言うこと全てを
デッチ上げだと思い込む思考様式の方もいると思うので、どぞご自由に。

しかしながら友人のいのうえ君は当時普通の大学生でしたし、彼が昼休みの雑談に
見せかけてヤマザキに不利な情報を貧乏学生の友人に提供するメリットがあるとは
常識的に考えられません。ひとつ、2年間も疎遠になってるけど直接詳細を聞いて
みたくなってきた。

446 :名無しさん:2000/04/24(月) 23:20
まじめな話し、このネタ週刊誌にのるらしいよ。
1さん出てきて。

447 :>446:2000/04/24(月) 23:24
妄想?

448 :松たか子は無垢だ:2000/04/25(火) 00:01
松たか子はリパックしてないぞ
まだ処女だよ。

449 :名無しさん :2000/04/25(火) 00:04
山パンを信じる。

450 :名無しさん:2000/04/25(火) 00:11
ノーパンは済んでる

451 :松たか子は馬面だ:2000/04/25(火) 00:32
>446
詳細きぼーん

452 :>446:2000/04/25(火) 01:29
1は怖くなって逃げたらしい(笑)

453 :名無しさん:2000/04/25(火) 01:38
>452
まあ1だけは確実に個人を特定できますからね。

454 :大体からして:2000/04/25(火) 02:35
メーカーとして考えたら、どうやっても詰め替えコストや危険性の方が大きい。
コレくらい、メーカー勤務してる人なら分かるよね。

455 :名無しさん:2000/04/25(火) 06:08
あ〜、パンが食べたい!!
どこのパン食べようかな♪

456 :名無しさん:2000/04/25(火) 06:25
松<山パンっておいしいよね!
松<私なんか毎日食べてもあきな〜い!

457 :名無しさん:2000/04/25(火) 08:17
それどこの工場?(〇崎パン社員より)

458 :菅理人:2000/04/25(火) 09:14
こんなに落ちちゃだめじゃん

459 :名無しさん:2000/04/25(火) 09:27
関係部署に連絡するとか言ってた
関係者(山パンorファミマorローソ)
で連絡したんかい。(笑

結果報告きぼーん。

460 :名無しさん:2000/04/25(火) 09:59
これもう終わってんの?
以外と早かったな。

461 :名無しさん:2000/04/25(火) 10:39
459は嘘くさい。
どこねた?
関係者でしょ?ねえっ。どう?ねえ。

462 :名無しさん:2000/04/25(火) 11:31
そろそろ飽きてきた・・・。

463 :電波は脅しに弱いね:2000/04/25(火) 13:45
292 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/22(土) 17:01

このスレッドの即時閉鎖を求めます。
本当の真実を書いて否定しているのに、まだ詰め替えは
あるとか、妄想を書いている人に警告します。
これ以上事実無根の書き込みを発見した場合私の正義の鉄拳により
関係部署に報告する事をあらかじめ告知しておきます。333 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/23(日) 10:43

とにかく詰換えの証拠が無い限り詰換えはなかった。
と言う事です。
もし詰換えがあると主張されるなら、証拠をみせなさい。
離床義務は1にあります。
これだけの大袈裟なスレッドを立てたからには、相応の責任
が発生する事を分かっておられますよね。
週明けに、関係機関へFAXするという、情報がはいっています
貴方のオロオロする顔が想像できて今から楽しみです。

464 :名無しさん:2000/04/25(火) 14:04
1)は逃げたし
もみ消し関係者は別スレ上げ
やりだしたので

********終了***********でいいよね?

465 :>463:2000/04/25(火) 14:10
  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)<
 (    ) │ オマエモナー
 | | |  \__________
 (__)_)


466 :>464:2000/04/25(火) 14:14
つーか、終わってるスレをageてるてめーらがうぜーんだよ

467 :>465:2000/04/25(火) 14:14
オマエモナー
コピぺやってんじゃねえよ
お前が電波君か反応いいね。(ぷぷ

468 :名無しさん:2000/04/25(火) 14:18
うぜー以外の日本語覚えなさい(W

469 :名無しさん:2000/04/25(火) 14:19
脅しは罪にならんの?

470 :厳重注意:2000/04/25(火) 14:31
これ以上有りもしないことを
書き込んだ者全員を
関係部署に報告する事をあらかじめ
告知しておきます

471 :バッカーです:2000/04/25(火) 14:42
毎日に送っておいたよ

472 :Nobody:2000/04/25(火) 14:43
I scream "Uzeeeeeeeeeee"!!

473 :.:2000/04/25(火) 17:07
あげとくよ

474 :きちがい君:2000/04/25(火) 17:34
もうこのスレだめだ。山パン関係者に完全にのっとられた。
俺はもう撤退する事にする。ま、もう一生山パンかわねーけど。
友達にも忠告しとこ。

475 :名無しさん:2000/04/25(火) 17:36
>470
早く報告しなよ。

476 :工作員:2000/04/25(火) 18:41
スレッド破壊、任務完了!

477 :工作員:2000/04/25(火) 18:42
以前詰め替えが新聞沙汰になったことは、ひみつです(はぁと)

478 :名無しさん:2000/04/25(火) 21:44
さてと・・
このあとどう展開していくか・・の方が楽しみだわい!

479 :名無しさん:2000/04/25(火) 22:06
詰換え詰換えというが、PC業界なんかいつも詰め替えしてるぞ。
中古品を新品にする手法などは公然の秘密

480 :>479:2000/04/25(火) 22:28
PCと違って原価10数円のパンを詰め替えるぐらいなら
人件費がタダで無い限り新しく作った方がよっぽど安いと思うけど。
ちょっと考えると、詰め替えするにはこんな工程がいるよね。

1.返品の商品別仕分け
2.袋剥ぎ
3.製品別の製産時間毎に投入スケジューリングと分別
4.ラインへの投入(当然マニュアルになるよね)

パンなんてほとんど自動機械だからこんなに人件費を投入するメリット
無いよね。それも24時間操業だから製品別に人を張り付けるとコスト
上昇が大変な事になるよね。ボランティアじゃ無い限り返品再詰め替え
なんてうま味が無いと思うよ。

PCとか車とか小品種大量製産品なら出来そうだけど、PCは腐るもの
じゃないからね(笑)

481 :480です。:2000/04/25(火) 22:55
過去レス読んだけど私のレスみたいなことは既出だったのですね。
もう終わって既に訴えられているのですね。
間抜けですね。済みませんでした。
それと、”小品種大量製産品”で無くて”少品種大量製産品”ですね。


482 :>479:2000/04/25(火) 23:20
おまえ馬鹿つーかキティガイ
儲け云々の問題より、きちんと受注した数量が作れるかが問題
なんだよね。
それこそ信用問題。だから、先日に過剰生産した残りがあって
どうしても生産数が追いつかない場合詰換えする可能性があるだろ(ぷ
なんでも、元が取れないとかいってるのはキティガイの証拠

483 :>479:2000/04/25(火) 23:23
おっと、訂正しますキティガイでなくて頭が悪い小学生と訂正します(ぷ

484 :>480:2000/04/25(火) 23:25
原価数十円の根拠をはっきり示せよ。


485 :詰め替え見た派:2000/04/25(火) 23:30

おい、Yパン工作員ども、訴えたかったら訴えて見ろ
俺は、負けるのは確実にYパン側だという自信がある


486 :名無しさん:2000/04/26(水) 00:10
いいんだよ、倫理観欠如集団なんだから。
買って食う奴の好きにさせとけば。

487 :名無しさん:2000/04/26(水) 00:19
http://love00lady.virtualave.net/1.html

488 :名無しさん:2000/04/26(水) 00:51
うんこちんちん

489 :?>480:2000/04/26(水) 01:02
あ、いえ、一概にはそうとは言えないです。>480様
環境問題が声高に騒がれている現在では、企業にとり
製造単価のみならず廃棄物処理費も問題点となっております。

焼却するとしても簡単ではないのですよ。
ダイオキシンの生成を防止するためには燃焼温度を800度以上に
保つ必要があり、炉の設計条件・設置許認可自体厳しくなっております。
焼却炉の運転費・維持費もコストが掛かります。
補助燃料(例えば重油)の助燃による温度維持、コンスタントに動作する
温度記録計の設置、定期的な排気ガス測定、劣化したキャストの再施工等々・・・
Y社さんは大手ですが、発生する廃棄物の量・それの発生する熱量は
業種的に一定ではないと思うので熱管理が難しいと推測されますし。
(パン焼き炉の廃熱をエコノマイザで回収すればマシになるかも?(笑))

外部処理に出すとしてもマニフェストと言う物がございまして、
廃棄物の輸送経路、つまり排出業者〜運送業者〜廃棄物処理業者
の間の廃棄物の流れは全て文書管理される事になっております。
不法投棄も普通の会社であればできない状況です。

よって、出荷前の包装/品番不適合品では、コストが多少掛かる場合でも
人力総動員でリパックは行われます。勿論、品質に異常のない場合に於いて
です。この辺りはロット毎のサンプリング管理で行われております。
作業の主体は社員又は常駐作業員で行われることが多いです。
アルバイトさんを追加で動員するとそれだけコスト増加となりますので。

490 :>489:2000/04/26(水) 01:30
詳しい説明有り難う御座いました。
出荷前の包装/品番不適合品の詰め替えはありますよね。
ただ、返品の詰め替えは出荷前と異なり仕分け作業が入るので効率的で無いと考えます。

何故か私の一族は製パン工場(ヤマザキでは無いです)、焼却炉工場関係者がいまして、
この件、良く理解できます。(私は輸送機器関係の開発)
因みに私の親族が勤めている製パン工場では自家製の焼却炉で焼却処分してますね。

491 :食品業界関係者:2000/04/26(水) 01:36
まだやってたんですね。
ここにヤマザキの関係者の書き込みは無いと思うけど。
もし私がヤマザキの社員ならどっちが答えでも知らなくてもログとってない
と言われても無理して関わるようななことしないけど…



492 :名無しさん:2000/04/26(水) 01:55
489=490

493 :名無しさん:2000/04/26(水) 01:56
489=490=491

494 :491:2000/04/26(水) 01:59
出荷前は可能性があるとしても返品を取って詰替え再販することは日配品では
ない。 業界関係者なら誰でもわかる。(理由は何度も前出)
しかしなんでも廃棄てのもどうかと思うよ。
うちは結構何でも廃棄だけど、廃棄も489さんの言われた様に面倒。
環境問題以外に監査の問題で正に捨てますよみたいな写真も添付しなければな
らない。それがまぬけ。それにもったいない。

495 :>492:2000/04/26(水) 02:00
490です。
残念ながら違います。

496 :>494:2000/04/26(水) 02:05
そうそう写真添付は面倒ですね。

497 :491:2000/04/26(水) 02:13
>493
残念ながら違います。
読めば解る通り489さんは食品業界の人ではないと思います。

498 :>494:2000/04/26(水) 02:23
寝る前に写真の件でこぼれ話。
ある日カメラが盗まれて、関係者から以下の通知が出されました。

「カメラはあげますからフィルムだけ返して下さい」

499 :491:2000/04/26(水) 02:25
製パン工場って未だに人海戦術なの?
前にも書き込んだけど、うちの国内工場ほとんど人いないよ。
10年以上前は沢山いたけど。
人手が必要な製造工程の商品は全部海外工場でやってるけど。

500 :名無しさん:2000/04/26(水) 02:45
>499
人海戦術です。

501 :?>490:2000/04/26(水) 03:06
おっしゃる通りです。
返品の場合、ユーザーさんと流通業者さんの手が加わり
こちらで商品の管理状況(温度等)の保証ができませんから
廃棄処分とする方が企業の危機管理上リーズナブルです。
出荷済みの包装/品番不適合品の場合は、ユーザーさんの受入部門に
事前連絡し、先方でタッグの付け替え又はアンラッピング作業を
行ってもらう事で対応できます。あまり行いたくはないですが。

既存の焼却炉については2002年頃が山場ですね。
要求項目が厳しくなりますので。

製造畑(シフト)を3年程、今はプロセス設計畑です。
パイレンやらメガネと共に現場を飛び回ったものです。
現場に行くと製造SVさんが制御卓の運転を任せて下さいます。
ISOの職務権限って何?(笑)

502 :バッカーです:2000/04/26(水) 03:11
なんか変なヤツが出てきたゾ

503 :?>491:2000/04/26(水) 03:19
>>と言われても無理して関わるようななことしないけど…
いえいえ。製造現場・運転管理・QCのスレッドは
なかなかありませんので楽しませていただいております。はい。

504 :?>502:2000/04/26(水) 03:50
ついスレッドの趣旨と脱線を・・・失敬!

505 :名無しさん:2000/04/26(水) 06:58
ばかばかばか、そんなことここでいっちゃだめでしょ!怒られちゃう♪

506 :名無しさん:2000/04/26(水) 07:30
だから
詰め替えはあるんですってば

507 :334:2000/04/26(水) 09:40
>482
今はEOSで前日7時受注締めですから製造数が足りなくなるということは
ほぼありません。見込みで仕込みをしていますが焼成段階では不良品の発生率を
見こんで商品によって全体量の2〜5%位の量を余分に製造していると思います。
EOSが入っていない納入先はマークシートで週間発注を上げていると思います。
貴方の述べた理由ではリパックは発生しないと思います。もし数量が足りない
ような場合は 2便用のものを前倒しで焼成すれば済みますからね。前出の私の
調査した上での見解を再掲しておきます。




508 :334:2000/04/26(水) 09:41
a)焼成後荒熱をとる時間をきちんと取らずに パックした場合。
(これは蒸れやかびの原因になりやすい)
b)2便用に当日日付で0:00すぎにパックするはずだった商品を手違いで
0:00前にパッケージラインに乗せてしまいバッチの打ち間違いに気がついた場合。
の二点が原因ではないでしょうか?
いずれの場合も現実的対応としてパンの詰め替え作業が発生する可能性はあります。
ただしこの場合納期に間に合わせるためにはその作業は夜間におこなわれているはずです。
1の友人は何時のシフトでこの作業をさせられたのでしょうか?
またこの場合は作業工程上のミスをやり直すための詰め替えですから特に問題にはならないと
思います。
私直接松戸工場に確認しましたから,賞味期間切れの商品をリパック するなんて非効率的な
事は100%してないと思いますよ.

509 :>507 お前ら頭狂ってる:2000/04/26(水) 14:23
つーかおまえ自作自演バレバレなんだって。
口調といい。そのすぐ語って長文になる癖
消えた方がいいよまじで。

510 :自作自演反対!:2000/04/26(水) 14:25
.


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