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さようならNEC

1 :名無しさん:2000/03/12(日) 01:16
ついに化けの皮が剥がれそうですね。
これまでの怠慢、傲慢ぶり
大赤字でもう再建は無理でしょう。

来年度の新卒採用、大幅に増員するらしいが
絶対に行かないように…

さようならNEC


2 :NESも...:2000/03/12(日) 02:43

 さようなら...

3 :名無しさん:2000/03/12(日) 03:00
そのツケは全部NEFSがかぶるのか?
もういやだよ〜バカ営業の尻拭きは!


4 :>1:2000/03/12(日) 03:30
意味がつかめません。
詳細情報求む。

5 :名無しさん:2000/03/12(日) 05:17
あんなに変な機械ばかり売ってたらそーなるよな。
ACOSからNXまで、全部ダメダメじゃん。
確かにNEFSにはいい人多いんだけどね・・・・
営業とNESには、いい思い出無いね。さようなら。

6 :山元豪:2000/03/12(日) 08:16
確かに詳細情報が判りませんな。
防衛庁の問題を未だに引きずっている
だけじゃないの?


7 :名無しさん:2000/03/12(日) 10:37
NEFSによい思い出はない。
修理代高すぎる。富士通系のほうが対応良し。


8 :いえいえ:2000/03/12(日) 13:57
その昔 皆様に愛されたPC−98シリーズの遺産がありますので、、、

9 :>8:2000/03/12(日) 14:01
遺産というか、遺跡というか、Oパーツというか?(笑)

10 :名無しさん:2000/03/12(日) 15:59
FsasとNEFSってどっちが上?


11 ::2000/03/12(日) 16:56
age

12 :名無しさん:2000/03/12(日) 19:09
NECCSがNEFSに吸収されるよね。
会社としては良くなるんだろうか?
Fsasに対抗すると言う意味もあるんだろうけど。
富士通グループに勝てるのかな。> NEC
みなさん、どう思います。

13 :勝てるわけないっしょ!:2000/03/12(日) 20:55
今のNECに売れ筋と呼べる商品ないもんね。
将来もまたしかり・・・


14 ::2000/03/12(日) 20:56
age

15 :少なくとも:2000/03/12(日) 21:19
元NECのPCー9801シリーズを使っていた知り合いで、現在もNECのPCを
使っているやつはいない。あたりまえだ!あの当時386DXの12MHzと
16MHzで10万近く違うわけがなかった。CPU以外はすべて同じでJPで
切り替えていただけなので実質はCPUの価格差なのに、その数十倍もの
値段を付けていたんだから、当時NECの社員のボーナスが立つと言うの
もうなづける。知り合いにNECお社員がいるがつきあいたくもない。
早く潰れろと言いたい。



16 :名無しさん:2000/03/12(日) 21:25
あの〜、NEC「系」がダメなんですか?
系列会社にいい会社は?

17 :名無しさん:2000/03/12(日) 21:39
良い会社。NEFS(NECフィールドサービス)
もうすぐNECCS(NECカスタマサービス)と合併して、日本一の
保守会社になる。

・従業員 7200名
・売上予測 2050億
・拠点数 470箇所

拠点数の多さは泣けるだろ?
大抵の所なら、30分以内に急行できるな。長くとも1時間だ。
リコー以外には真似できまい! このレスポンスは。
リコーにも勝っている気がする。
合併後何年かすると上場するらしいから狙い目かもね。


18 :名無しさん:2000/03/12(日) 21:45
対するFsasはと言うと、

・従業員 4553名
・売上高 1571億
・拠点数 179箇所

NEFSの1/2の規模だな。
ま、これでも十分すぎる数だと思うが。
Fsasの例でも分かるように、保守サービスはやり方によっては
儲かるビジネスだ。
NEFSはFsasよりも入社しやすいだろうから狙い目かもしれん。


19 ::2000/03/12(日) 21:49
age

20 :>15:2000/03/12(日) 22:26
防衛庁だけじゃなかったのねん。割り増し。

21 :>2:2000/03/13(月) 01:03
??????????

22 :>20:2000/03/13(月) 01:08
平成11年度(11年4月〜12年3月)業績予想修正の件
http://www.nec.co.jp/japanese/today/newsrel/0002/2401.html
防衛庁の件は本社売却で帳簿上は黒字らしいですね
でもまだ他にもありそうな気がしますね〜

23 :>22:2000/03/13(月) 01:14
そりゃそうだろ
いくらでもあるだろうよ

みんなそう思ってるんじゃない?

24 :名無しさん:2000/03/13(月) 01:24
NEFSってなに?
初めて聞いた

25 :>23:2000/03/13(月) 01:34
http://www.nefs.co.jp/

26 :名無しさん:2000/03/13(月) 01:34
http://www.nefs.co.jp/

27 :名無しさん:2000/03/13(月) 01:36
社員はみんなPC-VAN・・・いやBiglobeの会員なのかな?
つーかおれの周りにBiglobeのやつって1人もいないんだけど

28 :>25:2000/03/13(月) 01:40
何このヘボイページ
NECのほうがマシ

29 :名無しさん:2000/03/13(月) 01:55
NEFSはいいっすよ。
労働環境は苛酷だけど。
定時退社の日(水曜)に全員残業とか。
年間361日出勤ってのもやりましたけど。
それでも良ければいらっしゃい。


30 :名無しさん:2000/03/13(月) 02:06
NESってエミュのことだと思ってました。
まぎらわしい会社名はやめてもらいたいですね
ほんとに!

31 :名無しさん:2000/03/13(月) 02:49
うちの方ののNESは通称SNESです。


32 :名無しさん:2000/03/13(月) 02:50
NECって今何がウリなんだろう?
PCは富士通に抜かれそうだし、
スパコンは米から締め出し。
あとはビッグローブしかないな。
いや、通信分野でがんばっているのかも
98の頃は良かった・・・

33 :がんばれNEFS:2000/03/13(月) 03:20
うちの会社でお世話になっています
サービスには満足しています
10年来のつきあいだけど最近、出動回数が減っている
NECのハードが良くなったせい?

34 :名無しさん:2000/03/13(月) 03:53
>NECのハードが良くなったせい?

すごく露骨なヨイショですね
発火装置は元気ですか?

35 : :2000/03/13(月) 03:55
NECを擁護するのならまだわかるけど
なんでNEFSなんだよ?
誰も知らねー

36 :名無しさん:2000/03/13(月) 04:22
どうでもいいけど、NESって海外版のファミコンの事だろ。

37 :名無しさん:2000/03/13(月) 04:23
BIGLOBEの会員は8割以上が幽霊です。
ネットやりたくて入ってはみたものの、挫折してしまった年寄り・主婦多数。
合掌。

38 :名無しさん:2000/03/13(月) 04:45
NECってカンパニー制で三つの会社(部門?)になるらしいけど、
どれが一番強くなるんでしょう?

39 :名無しさん:2000/03/13(月) 05:02
今のNECを見てると将来のMSの姿が見えそうだね。


40 :名無しさん:2000/03/13(月) 05:15
>39さん、
MSって何ですか?

41 ::2000/03/13(月) 06:13
age

42 :名無しさん:2000/03/13(月) 06:55
モビルスーツと言ってよろしいでしょうか?>all

43 :>37:2000/03/13(月) 06:57
biglobeは、使ってなくても会員から金とるようになったから
そういう人達からの金は結構大きいはず。
気づかないうちに取られている人も多いんでしょうね

44 :オタクじゃないユーザー:2000/03/13(月) 10:05
でも、アフターサービスはNECが一番良かったけど
富士通は、トラブルが起きてもいまいちで、もう使わない・・・。
NEC以外のメーカーは、所詮台湾とかの部品の寄せ集めでしょ?


45 :名無しさん:2000/03/13(月) 10:14
不良品多いですよね(PC)。お客には勧めないけど
NEC好きのお客には、ハードの不良なのにこっちの
せいみたいに怒られるので辟易してます。先日のNX
の不良にも当たったし(TT)。それと、いきなり小電力
モードに切り替わるような不具合もあったな(使用中)。

46 :名無しさん:2000/03/13(月) 10:41
NECヲタクよりSONY真理教信者の方がたち悪いぞ。
SONYみたいなエセPCメーカを崇拝する連中の気が知れん。
個人で買うならGateway 法人となるとどうしても実績が問われるから、
NECが選択肢に入るのもむべなるかなッて気がするけど。法人相手の
サポートは早いもん。ハードだって、富士通よりはずっといいよ。

47 :>44:2000/03/13(月) 11:24
NECも、所詮台湾とかの部品の寄せ集めでしょ?

ていうか所詮台湾とかの部品の寄せ集めでないメーカーってあるの?


48 :>45:2000/03/13(月) 11:26
そういやY2Kに引っ掛かった携帯ってNだけだったような・・・


49 :>46:2000/03/13(月) 13:51
非法人商売しかしないSONYを叩いておきながら「法人相手のサポートの早いNEC」の話をするのって、全然ズレてるよ。(笑)


50 :名無しさん:2000/03/13(月) 17:17
UP


51 :>44:2000/03/13(月) 17:57
どこをどう間違ったらアフターサービスいいんだ?
NEC最悪。富士通のがよっぽどマシ。
NECは法人相手でも対処遅いぞ。


52 :名無しさん:2000/03/13(月) 18:40
44はNの関係者でないの?

53 ::2000/03/13(月) 19:36
age

54 :>51:2000/03/13(月) 19:53
だんだんその結果が数字に出てきてますね

55 ::2000/03/13(月) 20:05
age

56 :>52:2000/03/13(月) 20:05
だとしたら

>NEC以外のメーカーは、所詮台湾とかの部品の寄せ集めでしょ?

なんて言わないでしょ
ただのバカ

57 ::2000/03/13(月) 21:15
age

58 :名無しさん:2000/03/13(月) 22:57
NEFS良いじゃん。
日本最大の保守会社だぞ。
こういった優良子会社を持っているNEC。
復活の時があるんじゃないか?
2兆円の赤字が何だ。踏み倒してしまえ。


59 :名無しさん:2000/03/13(月) 23:12
売りは半導体(わら


60 :>58:2000/03/13(月) 23:38
割り増しの次は踏み倒しかい?
そんな事したら今度こそ国賊扱いね。(笑)

61 :名無しさん:2000/03/13(月) 23:38
>こういった優良子会社を持っているNEC。

それが逆に足かせにはならないでしょうか?
過剰な保守サービスが価格に跳ね返ってくるとか

そもそも高品質の製品ができないから
せめて保守でカバーしようと言う発想そのもに問題があるんじゃない?


62 :名無しさん:2000/03/13(月) 23:59
age



63 :NECは・・:2000/03/14(火) 00:31
広島にある半導体工場閉鎖するらしいぜ
採算あわんらしいぜ、現地雇用者全員クビ

64 :名無しさん:2000/03/14(火) 00:43
NECって部署によるだろうが、
富士通や日立、東芝なんかに比べて給料はどうなんだろう?

65 :中国におっ建てた:2000/03/14(火) 00:50
半導体工場ってうまくいってるの?

66 :名無しさん:2000/03/14(火) 02:22
>64
あんまり変わらないと思います。
仕事ができる営業で年収1000万オーバーの人も
いれば話にならなくて左遷の人もいます。
よそさんはどの位もらってんでしょう?

それとあんまり法人対応は良くないと思いますよNの営業は。
俺はNEFSだけどよくトバッチリ食らったし。
なんせ自社の商品ですら説明出来ない奴もいたし。
Iなんかは営業いい人多かったですね。
もっとも民間はNEHEだからもっとヒドいけど。
ちなみにNEFSではHPを売っております。
NX?NX7100ならいいですけど98NXなんて知りません。


67 :名無しさん:2000/03/14(火) 03:18
>66
NEFSってNECから完全独立してるんですか?

>仕事ができる営業で年収1000万オーバーの人も
いれば話にならなくて左遷の人もいます。

NECの左遷の人って NEFSとかに来たりしてるの?
そういう人ってどんな感じなんでしょう?
やっぱ、使えない奴ばっかなの?肩身せまそう・・・。
でも、このスレッド見る限り、NEFSの方が評価高いから、
左遷で行った方が幸せなのかもね。



68 :66:2000/03/14(火) 04:10
>67
NEFSは独立してます。仕事はNからだけでなく代理店
(日本事務機とか)からも来ます。
その為Nからの異動というのはありません。基本的に
保守と施設しかおりません。営業はしませんので。
関係ないですけどNEFSって昇進が難しい会社です。
課長試験に落ちると定年まで主任止まり。
以前は試験1回しか受けられなかったし。
だから社内で「しゅに〜ん」って言うと
該当者がみんなこっち向くんです。(ワラ

Nの左遷と言うと思い出すのは昔上司に呼び出されて
「北と南どっちがいい?」と聞かれた営業がいました。
結局その人は南(沖縄)に行きました。
いいセンスしてましたこの課長。(ワラ


69 :名無しさん:2000/03/14(火) 04:14
あげー


70 :名無しさん:2000/03/14(火) 04:23
66の方、その沖縄に行った人ってNEFSの人?
その課長ってセンスは良いけど、敵にするとすげー恐い。
もしかしてその課長ってあなたの上司?

71 :名無しさん:2000/03/14(火) 04:28
Nは赤字で問題になってるけど、
その影響はリストラほもちろんの事、
社内で社員に対するその他の影響ってあるんだろうか。
現社員の人の内部事情を知りたいなー。

72 :66:2000/03/14(火) 05:03
>70
いえ、N本体の人です。
NEFSの下っ端はほとんど転勤ありません。
理由は簡単、クライアントが困るから。

>71
経費がセコくなったそうです。
接待用にプールしてある裏金が使いにくくなったとか
そういうのもあるみたいですけど。
まあとりあえず田町の物件を解約してるみたいです。
研修センターとか色々と。
その前にスーパータワー何とかしろと言いたいですけどね。
うちは府中だから関係無いし。


73 :名無しさん:2000/03/14(火) 05:37
>66
府中はNの支社じゃなかったですか?同じとこにあるんですか?
府中の寮にNの友人がいるんですが、そこの寮はどうなんでしょう?
なんか彼の話しによると、Nの寮はあまり良くないっていってたんですが。
・・・といってもNの方でないからわからないですよね。

74 :名無しさん:2000/03/14(火) 06:20
age

75 :名無しさん:2000/03/14(火) 06:46
NEC 住友企業って本当ですか?

76 :>72:2000/03/14(火) 08:37
研修センターなくなっちゃったんですか?
昔、応用技術部に出向して研修の講師してたもんで。
OA技研とか懐かしいなあ。。


77 :sage:2000/03/14(火) 08:38
NEFSで、対処できない問題が発生すると、NECの、開発部門が
直接サポートに向かいます。

78 :sage:2000/03/14(火) 10:25
sage

79 :>71:2000/03/14(火) 13:07
主任になると残業代でないようになりました

80 :>79:2000/03/14(火) 14:31
昔は課長になるのをいやがって主任のままって古参が
いっぱいいましたが、とうとう主任でも残業カットで
すか。
Nの主任は金持ちでしたわ。何しろ3時に打ち合わせね!
って言われたのが午後5時過ぎ。へ?と聞きなおすと
ご前3時だちゅうこと(笑)。あの主任は月200近く
残業してましたな。ほとんど寝てるだけだったけど。


81 :名無しさん:2000/03/14(火) 15:17
つぶれるんですかぁ?わあい!!
マルチメディアのNECKですからね。早く氏ね
&88時代の恨みは決して忘れずネット生活を楽しんでます。

82 :沖電気の人:2000/03/14(火) 15:32
Nさんそんなにやばいんですか?
うちのほうが断然やばい自信あったのに


83 :中山美穂:2000/03/14(火) 15:38
うざ

84 :>81:2000/03/14(火) 16:18
つぶれるとまでは誰も言ってないが・・・

85 :>75:2000/03/14(火) 16:45
住友グループだよーん
ちなみに、NECでは#をイゲタと言うらしい。シャープとは言わない

86 :sage:2000/03/14(火) 16:51
sage
日立よりまし、ソニーよりまし、ソーテックよりまし
富士ツーよりまし

87 :昔N社員だったヒト:2000/03/14(火) 17:36
うちはスタッフ部門でしたが、「使えないヒト」が何故か皆、
営業に異動になってゆきました。
なんでなんだろ…

88 :名無しさん:2000/03/14(火) 17:52
定説だな>87

89 :名無しさん:2000/03/14(火) 19:57
age

90 :名無しさん:2000/03/14(火) 20:17
age

91 :名無しさん:2000/03/14(火) 20:43
age

92 ::2000/03/14(火) 21:00
age

93 :名無しさん:2000/03/14(火) 21:42
age

94 :>87:2000/03/14(火) 21:47
うちらは現場。
新規開拓であってもそんなの客先に出すようじゃあかんと
思うのだが。

95 :>94:2000/03/14(火) 22:02
他に回しようがないじゃん。
首に出来ないのなら、営業しかないよね。
数打ちゃ当たると思ってるんでしょ。


96 :>86:2000/03/14(火) 22:37
sageと書いてあがってるとこが笑える。
ソーテックが比較の対象になってるのも笑えるな。

マハポよりまし、マウスよりまし、ソーテックよりまし
防衛庁わりまし、下請けふみたおし(大笑)


97 :名無しさん:2000/03/14(火) 23:36
NECって、それほどひどくはないぞ。
社員もそれなりだし、会社自体も常識的な対応はする。
そりゃ、たまには談合もする。が、談合はNEC以外もやる事。

NECの問題は、そんな所じゃなくて

「2兆円の有利子負債」

ダイエー状態です。



98 :NEISはどうだ?:2000/03/15(水) 01:39
NEISはどうだ?
知らんかな……

99 :66:2000/03/15(水) 03:20
>98
「ネイスはねいっす」という自画自賛の寒いネタが
社内で流行ったNEISですね。(ホント寒いです)
まだありますよ。といってもSIC並みの扱いですけど。
大体支店の中の机1シマがNEISとかってパターンで。

個人的に整理したらと思う会社は
NESICとNEBSですかね。存在があやふやです。
あと工場。独立法人にしていい事あるんでしょうか?
逆に欲しいのは山洋。この会社があれば当分安泰です。
電精はちょっと性能に問題があるんで・・・
でも借金いつの間にこんなになっちゃったんでしょう?
もう住友からはお金引っ張れそうにないみたいですし。


100 :名無しさん:2000/03/15(水) 04:50
age

101 :名無しさん:2000/03/15(水) 05:08
NECとかの横文字系?は富士通とか日立なんかの日本語名に比べて
なんかおしゃれなイメージがあるけど、実際の社員の人は
スーツとかはどうなんでしょう?やっぱ白シャツとか着ないのか?
・・・って白いシャツを着なければオシャレと思ってる俺は田舎者・・・。

102 :名無しさん:2000/03/15(水) 12:47
age

103 :名無しさん:2000/03/15(水) 13:01
NECが逝っちゃったら日本経済大ダメージだぞ。

104 :名無しさん:2000/03/15(水) 13:22
東芝さんとは仲良しなの?


105 :名無しさん:2000/03/15(水) 13:32
銀行のシステムとか作ってる部門って、
分社した後どういう位置付けになるの?

106 :>103:2000/03/15(水) 13:34
逝くこたないでしょう。
そん時はどっかと合併じゃない?

107 :>103:2000/03/15(水) 13:47
逝ったとしても大騒ぎはほんの一時的なものよ。
いくら大企業であるとは言っても一国の経済を揺るがす程の存在ではないよ。

そう言えばどっかで会社にも寿命というものがあるなんて聞いた事がある。
組織的、体質的に老朽化が進み、改革の速度が時代に追いつかなくなり・・・
確か長生きしても40〜50年くらいなんて聞いたような気が・・・
もちろん例外はあるんでしょうが。


108 :げげげ:2000/03/15(水) 13:52
ダメージかもしれんけど、NECなくてもやってけるね。

109 :>107:2000/03/15(水) 14:11
会社の寿命の話は聞いたことがあります。
その話では100年だったけど・・。

NECは今調べたら1899年創業の満100歳なんですね。
老衰死かな・・・。


110 :名無しさん:2000/03/15(水) 14:33
すべてはすみともしだい

111 :名無しさん:2000/03/15(水) 14:37
東芝、NECのようなメーカーでも
財閥の影響って大きいのですか?


112 :名無しさん:2000/03/15(水) 14:52
銀行のシステムの仕事は、住友銀行以外
ことごとく富士通に奪われたと聞いた

113 :名無しさん:2000/03/15(水) 15:09
>112
その富士通のシステムが郵便局でY2K問題にはまった
沖電気もとばっちりを食った
悪いのは油断していた郵政省だろうが

114 :名無しさん:2000/03/15(水) 17:35
ちょっと話がずれてすまんが、NECって**ショーとかに出品した時
客をそっちのけで社員同士でくっちゃべってるよな。
ああゆうショーは社員の社交場なのか?
大手はこの傾向大きいけど特にNECは顕著。

115 :名無しさん:2000/03/15(水) 20:01
うーーん、ここのスレッドはほとんどN社員だなあ。
ほとんど真実ばかりだああ。
(という私もそうですが)
>114 そうですね。たまに珍しい人とあっちゃうもんだから
話がはずんじゃうんですよねえ。
それに客のほとんどがN系の人だし。

116 :名無しさん:2000/03/15(水) 20:02
社員食堂で余ったごはんはどこにいくのかなあ。
夕定食になるのかなあ。

117 :名無しさん:2000/03/15(水) 23:48
age

118 :名無しさん:2000/03/15(水) 23:48
あげさしてくれ

119 :名無しさん:2000/03/16(木) 01:28
現場のSEの方々へ

NECのメインフレーム、ミドルウェアなどの製品の品質は?
サポートの体制は十分ですか?


120 :名無しさん:2000/03/16(木) 02:47
age

121 :66:2000/03/16(木) 03:03
>119
これはNEFSサイドとしての意見ですけど、
品質については環境によっても変わるんで何とも。
ACOS-2とACOS-4では保守員も違うんでサポートについても
何とも言えないです。(ACOS-6なんてのもあったな)
ただサポートは保守料もらってるんでさすがにやらないとマズい。
ACOSユーザーからクレームが来ると査定に響くし。
それで昇進できなかった人も・・・


122 :名無しさん:2000/03/16(木) 06:13
他のスレッドで、富士通は社畜だって書いてたけど、
NECはどうなのか知ってる人います?
大手にありがちな昔からの風習、例えば、
歓迎会での新入社員へのキツイ芸の強制なんかの伝統儀式とか。
そういう裏事情とか知りたいなー。

123 :名無しさん:2000/03/16(木) 06:56
俺も知りたい。あげー。

124 :名無しさん:2000/03/16(木) 07:53
age

125 :名無しさん:2000/03/16(木) 11:24
なんか、このスレッド大好き。
いい味出してる。
NECの社員の方っておっとりしてますね。

126 :名無しさん:2000/03/16(木) 14:55
上海の工場立上行ってきました。某装置メーカーのEでっす。
NECむかつきます。もういきたくないです
いったい、協力業者をなんだと思っているのですか?
ポケットに手を入れて歩くなとか、最高のサービスを提供する為に
努力を惜しむな!ってなんだよ!!
しかも日本語だけで書きやがって!
12時過ぎても、帰してくれねぇ〜し、昼から12時間も飯食って
ねぇんだぞ!そんな時間に帰っても、飯食うとこ閉まってんだぞぁ!
餓死させる気かぁっ!
あんなとこ、やる気でません。
「中国のお偉いさんが来るから、3時間後また来て」って...

中国人ホステスと乱交してんじゃねぇ〜ぞコラぁ〜〜!!

NEC製品絶対買いません。すべて捨てました。


127 :名無しさん:2000/03/16(木) 15:36
>ポケットに手を入れて歩くなとか

工場ではどこのメーカーでも当たり前のことです。

他はまあ。。。。どこでも同じです。
協力業者=使い捨ての労働力
ですから。


128 :中央研究所:2000/03/16(木) 15:56
さすがに最近はちょっとざわめきはじめたが,それまでは
ロクな成果もあげられないのほほん公家さん集団。
昔は幹部の登竜門だったこともあり,その存在も大事に
されてきたようだが,改組に伴い縮小傾向にあるのは明らか。
使えぬ「ちゅーけん君」が事業部に振られてくるぞぉ。


129 :>128:2000/03/16(木) 16:16
矢向の人たちのことですか?


130 :126:2000/03/16(木) 16:29
>127
いちいち注意することじゃねぇんだよ!っつう事いいたいんです
客先でそんなことしてるのは、程度の低い業者だけ

日本企業と台湾企業くらいです。(欧米未経験)
人権無視の労働条件

そろそろ、
協力業者も仕事終わればエンドユーザーっちゅうのを考えてみては?


131 :>128:2000/03/16(木) 16:34
それとも府中?

132 :>129@`131:2000/03/16(木) 16:47
ちゅうけん君はいろんな所にいるからなぁ...。
俺が知っている連中は,宮崎台と玉川だな。


133 :元N社員だったヒト:2000/03/16(木) 17:28
なんか懐かしい名前がいっぱい出てくるなー。
懐かしい、NEC。



134 :名無しさん:2000/03/16(木) 19:26
age

135 :名無しさん:2000/03/16(木) 20:28
age


136 :名無しさん:2000/03/16(木) 20:36
パス手無はどうですか?

137 :名無しさん:2000/03/16(木) 22:49
NECはたしかに業者間では不評
立上に行きたくない会社第一位です。
「人」という事についてよく考えてください。

立上屋が集まる某台湾パブより

138 :名無しさん:2000/03/17(金) 02:47
他のスレッドで、富士通は社畜だって書いてたけど、
NECはどうなのか知ってる人います?
大手にありがちな昔からの風習、例えば、
歓迎会での新入社員へのキツイ芸の強制なんかの伝統儀式とか。
そういう裏事情とか知りたいなー。




139 :名無しさん:2000/03/17(金) 03:33
age

140 :a:2000/03/17(金) 04:30
ge

141 :名無しさん:2000/03/17(金) 06:59
あげようよ

142 :名無しさん:2000/03/17(金) 09:11
NESはどんな感じですか

143 :sage:2000/03/17(金) 10:22


144 :名無しさん:2000/03/17(金) 11:06
>NECの問題は、そんな所じゃなくて
>「2兆円の有利子負債」

マジですか?




145 :>144:2000/03/17(金) 11:41
おかげで自慢のスーパータワー(本社ビル)も証券化です。


146 :>144:2000/03/17(金) 11:51
See:

http://mirror.ipc.nec.co.jp/japanese/profile/ir/fs.html

でも、本社ビル売却で4千億減らせるらしい。


147 :名無しさん:2000/03/17(金) 12:00
本社ビルもたった10年で売却!!
もう大笑い。



148 :>147:2000/03/17(金) 12:59
バブルで建てたようなもので、後悔しまくりでしょう。
他社もバブル期に建てたところは重荷になっているのでは?


149 :>147:2000/03/17(金) 13:05
割り増しで建てたようなもので、後悔しまくりでしょう。
他社も割り増しで建てたところは重荷になっているのでは?


150 :>149:2000/03/17(金) 13:25
ごめん。
割り増しってわからねぇ。

借金を笑うことはできんぞ。
国家財政がいくら借金しているか知ってるか?

あぁ、借金はしたくないなぁ。。。


151 :名無しさん:2000/03/17(金) 14:03
防衛庁?

152 :sage:2000/03/17(金) 14:09


153 :名無しさん:2000/03/17(金) 14:19
>社員食堂で余ったごはんはどこにいくのかなあ。
>夕定食になるのかな

横浜ではそうだったよ

154 :元N:2000/03/17(金) 14:33
すぐつぶれることはないと思うが、米PB社での失敗並の
失態をもう一回やれば、山一と同じ道を歩むと思う。

155 :名無しさん:2000/03/17(金) 14:48
I think when needn't lose it immediately@` but think if failure in U.S. PB company does an ordinary blunder once already when walk mountain one and same road.

156 :sage:2000/03/17(金) 14:56


157 :名無しさん:2000/03/17(金) 14:59
訳しすぎ>mountain one

158 :>155:2000/03/17(金) 15:06
You just have to study English yourself.

159 :>148:2000/03/17(金) 15:12
NECが90周年のときには
社員に寸志5万円(だったかな?)とストップウォッチ
もどきが配られました。
100周年の今年はさて?


160 :an:2000/03/17(金) 15:26
155の英語がほとんど理解できませんでしたが、157読んで分かり
ました。これって翻訳ソフトの英語なんですか?だとしたら翻訳ソフト
は随分とまだ精度が悪いんですね。



161 :名無しさん:2000/03/17(金) 16:38
本社ビル売っ払うってのに
こんなモンつくってんだ。よくわからん会社。
http://www.nec.co.jp/japanese/today/newsrel/0003/1601.html

162 :sage:2000/03/17(金) 16:56


163 :>161:2000/03/17(金) 17:32
ここはNECエレクトロンデバイスの本社になるんだろうな。


164 :名無しさん:2000/03/17(金) 22:44
NECの汎用機って銀行では住友銀行しか使ってくれないん
でしょ?
日本でしか使えない汎用機だから時代に取り残されちゃっ
たんでしょうね。
PC系のホストエミュレータでも一番苦労したのがACOSでした。
日立のVOSの方がまだましだったよね。
TCP/IPの対応が最も遅れたACOS。
今となっては化石。
今度、NT上でACOS動かすんだってね。
すぐに落ちてブルースクリーンになるんじゃないの?
NTを本気で使っている会社ってUNISYS位だと思ってましたよ。
NECも本気なんですね。ACOS動かそうってんだから。

ACOSって売れてますか?


165 :>164:2000/03/18(土) 00:52
その前に、ヘボET○Sなんとかしろ!!


166 :名無しさん:2000/03/18(土) 01:34
あたしゃPC-PTOSがキライ


167 :名無しさん:2000/03/18(土) 01:38
ATAM萌え〜!

168 :>164:2000/03/18(土) 01:40
民間が売れなくても自治体に売れます


169 :名無しさん:2000/03/18(土) 01:41
中速にっぷ萎え〜!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

170 :>168:2000/03/18(土) 02:20
爆弾発言。
関係者?

NECって自治体にしか売れないよね。


171 :結局、:2000/03/18(土) 02:50
パッカードベルがとどめをさしましたね。


172 :168:2000/03/18(土) 03:48
>170
別に爆弾じゃないでしょ。ホントの事だもん。(ワラ
とりあえず小さい自治体にはAX売って〜、
県クラスにはPX売って〜ってやればちゃんと売れる。
しかし三菱系列の会社にSX入れに行った時はちと複雑だった。(ワラ


173 :名無しさん:2000/03/18(土) 03:52
SIFは永久に不滅です!



174 :名無しさん:2000/03/18(土) 04:31
就職活動中の学生です。
NCOSとNEFSについて教えてください。

175 :名無しさん:2000/03/18(土) 04:38
>174
何が知りたいの?


176 :名無しさん:2000/03/18(土) 08:15
NCOSって何の略?

177 :名無しさん:2000/03/18(土) 09:54
age

178 :名無しさん:2000/03/18(土) 09:57
NECフィールドサービス改め
NECフィールディングってセンスなさ過ぎ、
略称はNEFDか(ネフデ?)あはは

179 :略称:2000/03/18(土) 10:16
fileding

180 :名無しさん:2000/03/18(土) 10:21
NESICってどうなんですか?
なんか本体におんぶにだっこみたいだって?

181 :名無しさん:2000/03/18(土) 12:01
へぼTIMES萌え〜

182 :名無しさん:2000/03/18(土) 14:43
nesicは独立会社じゃなかったっけ?

183 :名無しさん:2000/03/18(土) 14:49
98萌え〜

184 :>181:2000/03/18(土) 15:14
来年から全員ヴイワークとやらでへぼTIMESは破棄決定
N系2chネラーがこんなに多いとうれしいぞ。
ていうか死後途中にカキコすんな。
特に府中の奴。

185 :名無しさん:2000/03/18(土) 15:45
今日NECのセミナー行ったら今後インターネット関連事業へ力を
注ぎBIGLOBEの会員を2002年までに1000万人以上に
するって言ってました。
こんなこと可能ですか?


186 :>185:2000/03/18(土) 16:08
とりあえず、NXにただでばらまけば・・・

187 :名無しさん:2000/03/18(土) 16:34
MOBIOさいこー

188 :名無しさん:2000/03/18(土) 22:00
NECは学生のノリ
まるでNEC大学工学部って感じだな。
>社員もそれなりだし、会社自体も常識的な対応はする。
学生のままの感覚からみればそうみえるかも。
新入社員に「社会人になれば現実は違うぞ」てなことはなさそうな会社だから。
>NECって**ショーとかに出品した時、客をそっちのけで社員同士でくっちゃべってるよな。
これは学園祭のヤキソバ屋台のノリ。
>NECはたしかに業者間では不評 立上に行きたくない会社第一位です。
こんなところは体育会系。文句言う前にはじめから購入しなきゃ
いいのに買ってからがうるさい。NECはモノをみる目がないから自業自得。まあ
買わなきゃいけない苦しい事情があってのことだけど。
>売りは半導体(わら
半導体とか部品くらいしか売れるものが無くなった。
他の企業がしっかり責任もって選別して組み込むんでエンドユーザーに届けてくれるし。

PC98でガリバー企業になったけど
NECくらい自分が一番と勘違いしている奴らはいない。
他の大手は自分んとこの製品は最低だと思いながら、なんか裏では
悪いことをしているなと感じながら後ろめたくしているのに。
恥をしれ。世の中コンピューターと半導体がすべてじゃないんだぞ。



189 :>188:2000/03/18(土) 23:08
>>社員もそれなりだし、会社自体も常識的な対応はする。
>学生のままの感覚からみればそうみえるかも。

俺、NECと取引あるけどNECは普通だと思うな。
日立とかといっしょにするのはかわいそうだ。
会社大きいから無責任な所は多分にあるけどね。
そんなのはどこでもいっしょだろ?

>他の大手は自分んとこの製品は最低だと思いながら
>なんか裏では悪いことをしているなと感じながら
>後ろめたくしているのに。

これが、どの製品について指しているのか分からないけど
最低の製品って、そうそうないぞ。
裏で悪い事して後ろめたく感じるって何だ?
君の意見の方が学生的だと思うが。
具体的に言ってみ。

言っとくけど、俺、NECの関連でもなんでもないからね。
独立系のシステムインテグレータ社員だ。
NECとは仕入れの関係もあるし、お客様でもある。
でも、実際には客先で競合する方が多いけどな。
そういう関係だ。


190 :学生:2000/03/18(土) 23:31
>189
>独立系のシステムインテグレータ

とはどのようなお仕事なのでしょうか?
差し支えない範囲でお教えください。

191 :189:2000/03/18(土) 23:44
そのまんまやん。
この程度の言葉の意味がわからないのなら、コンピュータ
業界への就職はやめる事だね。
それとも、俺に対する皮肉かい?



192 :ほげ:2000/03/19(日) 00:29
NECの悪いところは普通のところ。
とんがることを望まない。

技術力とマーケッティングだと技術力を売りたいと思っている。
それだけでは今の民需の時代生きていけない。

でも社員はそのことはよく分かっている。


193 :学生:2000/03/19(日) 00:34
すみません。皮肉ではありません…

ただ、独立系のシステムインテグレータというのが
良くわからないのです。
その辺を明確に説明していただけるとうれしいです。

メーカー系列とは違ってハードとソフトは他社製品を購入もしくは
必要に応じて外注にて制作しシステム構築を行うということでしょうか?
その後の保守運用などはどうされるのでしょうか?

新規システム構築が主な仕事になるのでしょうか?

194 :193:2000/03/19(日) 01:28
どこの情報処理の会社説明会でも「独立系」「ユーザ系」「メーカ系」の説明は
していると思うのですが。

業界研究が足らないですね。
191の言う通り、この業界への就職は難しいでしょう。

195 :学生:2000/03/19(日) 01:34
>業界研究が足らないですね。

今しているところです。
具体的に説明していただけるとうれしいです。


196 :189:2000/03/19(日) 01:43
最適な製品を組み合わせてシステム構築する。
当然、保守も自分でやる。
メーカにおんぶにだっこの会社は単なる代理店、商社。
厳密な意味ではシステムインテグレータでは言えなのだが。
日本では、これがシステムインテグレータだ。


197 :学生:2000/03/19(日) 01:48
いい加減な雑誌かもしれませんが今日読んだビジネス誌「週間 ダイヤモンド」
の理系就職先人気企業の上位(3位?)にアンダーセンコンセルティングの
社名がありました。
しかし、この掲示板では手ひどく叩かれています。
でも実際にACの投稿を読んでもさっぱりわかりません…
これを読んで勉強してこい! というようなIT業界に関する
書籍やサイトがあればぜひ教えてください。


198 :名無しさん:2000/03/19(日) 01:52
>193
独立系:あなたがいってる通り。
メーカ(ベンダ)系:富士通、IBMのような、コンピュータメーカ企業自身
(もしくは子会社)によるSI。自社製品に縛られる可能性あり。
ユーザ系:いわゆる社内SE。親会社(商社、金融、流通)との結びつきが強い。
最近は独立会社として他社のSIも手がけてきている。

199 :189:2000/03/19(日) 01:56
自腹切って日経システムプロバイダーを読め。
買えば、過去記事も読める。
この雑誌がもっとも良く業界地図の事書いている。
この程度の記事で一番まともなのが情けないが。
技術的な記事は、日経コンピュータと日経コミニュケーション
あたりを読め。1年も読めばはったりかませられるだろ。
営業マン程度の知識は身につく。

ACとAAは別法人だからな。そこんとこ良く考えろ。
IBMと日本IBM以上にかけ離れた存在だ。


200 :学生:2000/03/19(日) 02:01
>196

ありがとうございます。

メーカー系の場合と異なり最適な製品を選択できるという点では
SEとして面白みがあると感じます。

しかし、その反面やはり苦労する点も多いのでしょうか?
製品をメーカーから購入するとき、また、保守運用などのために
メーカーへ問い合わせをしなければならない場合など…
メーカーに煮え湯を飲まされることもあるのでしょうか?

メーカー側は独立系の会社をあまりよくとらえていないのでしょうか?
メーカー系の投稿を見ていると両者の関係が
あまり上手くいっていないように感じます。


201 :学生:2000/03/19(日) 02:04
>199

丁寧にお答えいただきありがとうございます。
勇気をもって投稿した甲斐がありました。


202 :名無しさん:2000/03/19(日) 02:05
今ごろ勉強を始めて間に合うと思っている学生が問題なのか
それで間に合ってしまう会社が問題なのか・・・
どっちなんだろう?


203 :>学生:2000/03/19(日) 02:09
メーカー系から言わせてもらうと
独立系の人に助けてもらう事は多いよ。現場レベルでは。
客先で一緒に仕事するけどお互い様ってカンジで。
だってどっちもプロなんだし現場ではあんまり気にしない。
って俺だけかなあ?


204 :学生:2000/03/19(日) 02:10
>202

僕がのろまなだけです…
誰のせいでも誰の問題でもありません。大変恐縮です…

205 :196:2000/03/19(日) 02:11
要するに力関係の問題だ。
たくさん売ってれば一目置かれる。
ユーザから信頼される技術力を持っていれば一目置かれる。
どちらも満たしていなければ、相手にされないよ。
クレームつけたって。

多くの独立系インテグレータは、海外の製品を主に扱って
いるので、軋轢は日本法人との間で発生する。
当初日本法人は、自ら売る力がないのでインテグレータに
販売及びサポートを依頼する。
で、ある程度市場規模がでかくなり、日本法人にノウハウ
が確立されると、手のひらを返したように販売権を取り
上げる。
その繰り返しだね。


206 :名無しさん:2000/03/19(日) 02:14
メーカ系だが独立系を目指しているFsasと富士通の間が
険悪になってるって本当?


207 :名無しさん:2000/03/19(日) 02:20
NEFSとNECは仲良いの?
NEFSがFsasみたく造反する可能性はないのかい。


208 :学生:2000/03/19(日) 02:29
>205
>販売権を取り上げる。

勉強不足のため、このところが飲み込めません…

販売から始まるが、やがてはメーカーとして開発部門を日本に置き
セールス、サポートなどもその日本法人の系列が行うよう組織を構築していく…
ということでしょうか?


209 :NEFS側の人:2000/03/19(日) 02:38
>207
別に仲が悪いって事は無いですよ。
造反って言ってもいまでもN以外の仕事やってますし。
ってまあ関係会社ですけど。
ただNEFSって内部構造や取引関係が結構複雑なんで
色々としがらみもあります。3N会とかがいい例で。
まあMSG型番とN型番がごっちゃになってる内は
大丈夫でしょうけど。(ワラ



210 :196:2000/03/19(日) 02:49
代理店の権利を取り上げて、メーカが直販onlyの体制に
するって事。


211 :学生:2000/03/19(日) 02:54
>210

遅くまで丁寧にお答えいただきありがとうございます。
もっともっと勉強してまた出直してまいります。
今夜はお先に失礼させていただきます。おやすみなさい…


212 :196:2000/03/19(日) 02:54
3N会とかMSG型番、N型番って何よ?
NEC関係者以外分からないぞ。
解説してちょーだいな。


213 :209:2000/03/19(日) 04:11
>211
了解です。ちと長くなります。
NEFSってのは設備と保守が主なんですけど
それをやるのはNEFS社員だけではありません。
LANや電源関係の工事なんかは協力会社である
NDEC(日本電気精器エンジニアリング)が担当する場合が
多いです。NDECの親会社は元グループ企業である電精
(旧名 日本電気精器、現在はデンセイ・ラムダ)で、
NにCVCF関係をOEM供給しています。
まあここに回すかどうかはNEFS施設担当が決める事なんですが。
んで実際にはさらにNDECから下請けに回すんですがこの下請け業者の
集まりが3N会というやつ。(3N=NEC@`NEFS@`NDEC、主催はNDEC)
この会の人はNEFSの名刺も持ってるし社員バッジも持ってます。
NEFSとしてNの営業と打ち合わせする事もあるし客先打ち合わせも
やります。
そうなると3N会のメンバーはかなり責任が大きくなるんで
N以外のメーカーからの仕事は受けられません。
まあ隠れてやってるとこはありますがね。
Nとしても工事業者に反旗を翻されたりしたら身動きが
取れなくなるのでNEFSに仕事を持ってくわけです。
NEFSも3N以外に仕事を回すと3Nの連中が色々言ってくるんで・・・
っていう循環になってるんです。
だからNもNEFSも簡単に関係を切るわけにはいかないと。
まあ外注が工事をするのはFもHも同じなんですが
会社関係が入り組んでるんでややこしいんです。
これはNEFS施設関係者にしか分からない苦労なんですが・・・


214 :209:2000/03/19(日) 04:26
上の続きです。
MSG型番ってのはNEFSで使う部材のコードで、
コネクタ1個からケーブルドラム単位まで細かく決まってます。
ところが機材(HUB等)はN型番といってNEC側のコードになります。
基準は「工事で使う材料=MSG、商品として納品=N」なんですが
MSG型番は一律NEFS扱いなんですがN型番は
NEFS扱いだったりN扱いだったりとややこしいんです。
(余談ですがN5200シリーズはN型番でもN5200-**だったりします。)
これらの型番が切り離せないと少なくともNEFSはNと関係を
切る事は出来ません。
個人的にはNEFS扱いはMSG型番で統一して欲しいんですが
そうするとNを通さないで仕入れられるんでNとしては
都合が悪いと。特にOEM商品なんかはそうですね。
IBMのLAN製品なんかは直接入れたほうが安いですし。

と言うわけでNECとNEFSが切っても切れない理由を長々と
書いてしまいました。
板汚しだと思われた方には申し訳ございませんでした。



215 :名無しさん:2000/03/19(日) 06:26
age

216 :名無しさん:2000/03/19(日) 07:31
sge

217 :名無しさん:2000/03/19(日) 09:01
もっと続けよう

218 :196:2000/03/19(日) 09:06
解説ありがとう。
NEC系列の工事屋の位置付けが分かった。

>N5200シリーズはN型番でもN5200-**

あったねぇ。N5200シリーズ。
ユーザからはクレームの嵐だったでしょ。
98で動くようにしろって。


219 :名無しさん:2000/03/19(日) 11:22
PTOSのキーボードは好きだったんだがなぁ

220 :名無しさん:2000/03/19(日) 12:19
age

221 :ぅぅぅ:2000/03/19(日) 12:45
NECシステム建設ってどうなんでしょう?
業務とかNEFSかぶってないんでしょうか?

222 :NEC:2000/03/19(日) 13:12
NECってな−んか嫌い
3年前に、片落ちしたPC9821Cu16、安いから買っちゃった
買わなきゃよかった(後悔
今は別のメーカの使ってて、そいつは部屋の隅

223 :元N:2000/03/19(日) 13:38
来年からみんな部位わーくになったら。タイムカードは
廃止になるの?

#深夜残業つけられなくて、仕事中にタイムカード通しに行ったのが
 懐かしいね。

224 :>221:2000/03/19(日) 14:20
NECシステム建設は単なる工事屋。
日立電線など、一般の工事屋と違うのは建物の施工まで請け
負えること。それはそれで便利だ。
でも、コンピュータやネットワークの事はほとんど知らない
から注意。



225 :元府中:2000/03/19(日) 14:48
子会社ネタばっかりしてないで、本体の話し教えてよ
ここには子会社の人ばっかりなのかな?


226 :>225:2000/03/19(日) 14:52
じゃ、本体の話してよ。
みんな期待しているから。


227 :名無しさん:2000/03/19(日) 16:32
age

228 :名無しさん:2000/03/19(日) 16:43
ACOSって売れてるの?
ジリ貧?

IBMのS/390やAS/400にものすごい差をつけられてしまい
ましたね。
かと言って、UNIXに方向転換しようにも、HPのOEMを
売っているだけでは未来がない。
NECには、このままでは単なるコンピュータ商社になって
しまうと言う危機感はないのでしょうか?


229 :名無しさん:2000/03/19(日) 16:48
元社員、現社員、一体どのくらいのN関係者がここに
参加してるんですか?
ちなみに私は元玉川社員。

230 :>229:2000/03/19(日) 16:50
辞めた理由はなんですか?

231 :名無しさん:2000/03/19(日) 16:53
NECソフトって、なんであんなに沢山あるの?
1社にまとめろよ。


232 :名無しさん:2000/03/19(日) 17:13
地域の地場企業のニーズに対応するって名目じゃなかった?
要するに中央で開発したソフトのローカライズかな?

233 :元横浜→現地方公務員:2000/03/19(日) 17:16
辞めて給料大幅にアップしました。もちろん残業激減。
早めに人生考えた方がいいよ、N諸君。人間らしい生活をやっと
取り戻しました。

234 :>233:2000/03/19(日) 17:30
公務員の定時で帰る暮らしも
大金稼ぐ銀行員の処遇も
あんまりうらやましくないや。
俺ら自分の仕事したいし。

人間らしい? 公務員が? 笑わすな。


235 :元府中:2000/03/19(日) 17:58
横浜はかなりきついらしいね。人工衛星組立棟から何人も
飛び降りてるらしいし。233に同感だな。一度社外の世界
見た方がいい。

236 :>:2000/03/19(日) 20:50
ここはNECの裏事情について語る場です。
質問は別のところでやってください。

2度とここに書きこむなよ>馬鹿学生


237 :>236:2000/03/19(日) 21:22
じゃ、裏事情書けよ。


238 :名無しさん:2000/03/19(日) 22:35
お願いします。

239 :名無しさん:2000/03/19(日) 23:10
今、企業じゃだれもNECのPC買わないよね。
NEC関係者以外には売れていないんじゃ?
うちも昔は98いっぱいあったけど、NX以来NECは買ってない。
社内は、DELLばっか。あと少々富士通。


240 :名無しさん:2000/03/20(月) 02:16
>236に同感。
ここは裏事情のスレッド。N系の就職案内版じゃないよ。
ちなみに知りたい裏事情は、大手にありがちな昔からの卑劣な風習。
例えば、 歓迎会での新入社員へのキツイ芸の強制なんかの
伝統儀式とか、他の会社には無い、変な、無茶苦茶な社則とか。
現・旧社員の人、教えてー。


241 :Keiko:2000/03/20(月) 02:18
某派遣会社(オー○○、○○人事のトコ)は、めちゃくちゃ!
なんてったって、人材コーディネータの質が悪すぎ!
UnixでC++の仕事を私に出来るか聞いてきた。が...
コーディネータ 「時給はいくらがよろしいですか?」
  私  「は?? どーゆーことですか?」
コーディネータ 「ですからぁ、時給はいくらがよいか、と聞いているんです。」
  私  「...? 基準があるんじゃないんですか??」
コーディネータ 「ありません!ですから聞いているんです。」
  私  「基本設計からするのであれば、最低\2@`500以上ですね。
      プログラミングなら、最低\2@`000以上ですね。」
コーディネータ 「そんなこと言ってきた人、初めてです!! どういうつもりですか?!」
  私  「いや、基準がないっていったじゃないですか。」
コーディネータ 「そーいうことなら、今後仕事を回しません!!」
そして "ガチャン!!" と電話を切られました。
だったら、基準がないなんて言うなっつーの!
テメーのトコじゃなきゃっつーわけじゃないんだよ! ばぁか!!
その他、暴言を山っ程吐いてくれたわ、勝手に人の履歴を仕事を依頼してきた会社に送りつけてるわ、最悪でした。
皆さんもお気をつけて下さいな。


242 :名無しさん:2000/03/20(月) 02:22
>241
ここのスレッドであってるの?
なんか違う内容のような…。

243 :名無しさん:2000/03/20(月) 02:36
>236、240

今は馬鹿学生でも
将来は使われる立場になるのかも知れないし
ここの人達マナー悪すぎるよ
チクリはいいとしてももう少し紳士的に振舞えないの?
みんな2chに来ると人格変わっちゃうのかな?

244 :>243:2000/03/20(月) 02:44
うっせー。アホ

245 :名無しさん:2000/03/20(月) 03:29
あげ

246 :名無しさん:2000/03/20(月) 04:39
age

247 :元田町:2000/03/20(月) 04:42
>ちなみに知りたい裏事情は、大手にありがちな昔からの卑劣な風習。
>240

>例えば、 歓迎会での新入社員へのキツイ芸の強制なんかの
>伝統儀式とか、他の会社には無い、変な、無茶苦茶な社則とか。

それ聞いてどうしようってんだか。ああそうか、
大学の体育会みたいなノリがいまだに残ってるような会社だって
再確認したいのね。
12年くらい前かなあ、少々特殊な営業研修とかでストリートで大声、
朝から座禅とか一種洗脳っぽい感じの研修(但し外部委託されてた教育)
は受けたことがあるぜ。受講期間中(1泊する)の間、同一グループの
だれかが課題に失敗するとグループの全体責任になってペナルティ
付けられる。他の会社でも出来の悪い営業が受けさせられてたりする
だろ。卑劣具合は、大学体育会の新人お迎え儀式の理不尽さの
エッセンスをわずかばかりいれた程度だったように記憶している。

でもな、ここ数年っていうか俺以外にこの研修受けたやつ
周りに一人もいないのさ。さすがに時代錯誤ってことなんだろう。
浄水器とか布団とかみたいに根性で売れるモノ扱ってるわけでも
ないしな。


248 :240:2000/03/20(月) 05:52
>247
なるほど。さすがにそういうのは時代後れって訳ですね。
ただ、興味があったのは、例えば商社とか業界系は
新入社員歓迎会とかで、いまだに新人に一発芸として強制で裸にさせて、
ちんちんださせたりするって他のスレッドに書いてたんで、
メーカーにもそんな風習が残ってんのかなーってことなんです。
イメージとしては、商社は古臭いからそんな風習がありそうだけど、
Nなんかは一見なさそうなんで…。どうなんでしょう?



249 :>243:2000/03/20(月) 07:26
あほか、お前は?
2chはそういうところなんだよ。ぼけが。

俺が馬鹿学生に使われる訳ないだろ。
こき使うから覚悟しておけ。


250 :名無しさん:2000/03/20(月) 07:59
もっとNの話しよーよ

251 :元府中:2000/03/20(月) 09:34
学生君へ

>例えば、 歓迎会での新入社員へのキツイ芸の強制なんかの
>伝統儀式とか、他の会社には無い、変な、無茶苦茶な社則とか。

まぁ学生君の興味はせいぜいその辺だと思うが、もっと会社の本質を
見極めておいた方がいいね。

一応答えておくと、社歌を毎朝歌ったりする習慣はない。(放送では流れる)
歓迎会は職場によるが、一般的に中小メーカに比べると紳士的
以上

#実際のとこの労働条件とか、評価システム、昇進システム
事業部・子会社との力関係、離職率とかを聞いた方がいいんじゃね〜か?

252 :名無しさん:2000/03/20(月) 12:21
age

253 :名無しさん:2000/03/20(月) 12:38
飲み会とかは普通だと思うけどね

254 :自治体野郎:2000/03/20(月) 16:13
ACOSは民間企業から次々と駆逐されているらしい。
もはや旧来の体制から脱出できない自治体ぐらいしかユーザーは残らないだろう。

うちのシステムもNで汚染されているが、
何年か前、ある人の発案で、順次S/390互換に乗り換えていくことになった。

ちなみに、Nはメインフレームの分野でIとの「協調路線」をとることを画策しているらしいよ。

255 :>254:2000/03/20(月) 16:20
>Nはメインフレームの分野でIとの「協調路線」

強調できるものがないじゃん。
SNAもしゃべれないし。
S/390の下で良いから、部門にオフコンでも入れさせて
もらうと言う話?


256 :名無しさん:2000/03/20(月) 16:28
EWS4800って、まだ残ってるの?
NECの人も使いたがらなかったUNIX WSの事だけどさ。
ProEとかSun使ってたよね。確か。
今はExpressなんだろうけど。


257 :名無しさん:2000/03/20(月) 16:44
IBM以外のメインフレームって、未来がない気がする。
うちも、日立からIBMに変えた。MからAS/400だけど。

NECの場合、日立や富士通と違って、Disk装置もEMCのOEM
しか売ってないじゃん。UNIXはHPのOEMで、ネットワーク
だって、CiscoのOEM。
末期的じゃない?独自製品はPCだけだから。
コンピュータメーカの格としてはDELLといっしょかも。
東芝よりはましとフォローしたいところだけど、向こうは
少なくともNotePCで市場をリードしているから。
NEC大丈夫か?
コンピュータ事業。
C&Cの片方止めて、Communicationに特化するかい?
いや、Cは半導体のChipって事にすればよいのか。


258 :>1:2000/03/20(月) 16:54
新卒の採用増やすって本当?
リストラ中なのに?
何を考えているんだか。
リストラされた人はお気の毒だね。
新卒に追い出されるようなものだ。
リストラは古い人間(会社に貢献してきた)を残すのが基本なんだが。
再就職できないしな。
人に厳しい会社ですね。NEC。


259 :名無しさん:2000/03/20(月) 17:13
まぁ、実際に生首を切ったわけではないでしょう。
ほとんどは子会社に移籍したんじゃないかな。

子会社は人件費コスト安いから、グループの人件費は
安くなるのでしょう。私の知り合いも、ほぼ事業部ごと子会社
に移籍しました。でも、新卒採用を増やすような状況ではないと
思うんだが.....
各官庁からの天下りを受け入れるのやめればいいんじゃない?

260 :某子会社社員:2000/03/20(月) 17:15
子会社は、こうやって体力を削られていく。
結局、それで両方とも沈んじゃんだよね。


261 :さて:2000/03/20(月) 19:12
そんじゃ、OFF会でもやりますか。
場所は府中よりはやはり三田だよね。
宮崎台なんて論外ね。

262 :名無しさん:2000/03/20(月) 19:59
宮崎台って何があったっけ?

263 :名無しさん:2000/03/20(月) 20:06
スーパータワービルがいいな♪

264 :名無しさん:2000/03/20(月) 20:19
age

265 :元府中:2000/03/20(月) 20:44
ははは、OFF会は覆面必須だな。
まぁ元Nだから、私はかまわんが(笑)
三田周辺のビル次々売却してるってホント?
すまん、ロケットビルはもう社員じゃないから入れん。

266 :名無しさん:2000/03/20(月) 21:32
社員じゃなくたって簡単に入れるでしょ

267 :名無しさん:2000/03/20(月) 21:57
受付に行かなきゃいけないじゃん。

268 :名無しさん:2000/03/20(月) 21:58
「NECちくり裏事情のOFF会」に来ましたって元気よく受付嬢に
挨拶しましょう。

269 :名無しさん:2000/03/20(月) 22:12
展望に入ろう

270 :名無しさん:2000/03/20(月) 22:58
魚八景がある限りNは不滅です

271 :>270:2000/03/20(月) 23:04
面白い。
会社に余裕があるときなら魚八景もいいけどさ。
大馬鹿だよね。魚八景なんて売っている場合か!


272 :名無しさん:2000/03/20(月) 23:09
社内では「うおはち」と呼ばれております。

273 :名無しさん:2000/03/20(月) 23:11
そうそう、風呂屋に魚八景ジュニアがおいてありましたが、ただのtvモニターと化してた。
全く持って意味なし

274 :名無しさん:2000/03/20(月) 23:16
>251
>#実際のとこの労働条件とか、評価システム、昇進システム
>事業部・子会社との力関係、離職率とかを聞いた方がいいんじゃね〜か?

教えて〜


275 :>274:2000/03/20(月) 23:20
年功序列 以上

276 :名無しさん:2000/03/21(火) 00:26
子会社は奴隷 以上

277 :名無しさん:2000/03/21(火) 00:47
課長試験落ちたら一生ヒラ 以上


278 :名無しさん:2000/03/21(火) 01:02
中山美穂は元ヤン 以上

279 :名無しさん:2000/03/21(火) 01:17
下請けは氏ね 以上

280 :名無しさん:2000/03/21(火) 01:19
大日本電気万歳 以上

281 :名無しさん:2000/03/21(火) 02:04
放送用カメラで巻き返しをしようとしていますが
ディスクレコーダーが商品化される気配がないのでダメー

282 :名無しさん:2000/03/21(火) 02:24
NECは4月からカンパニー制なるものを導入し、
3つの部門
・「NECソリューションズ」… 企業・個人・官公庁向けインターネットソリューションを提供する
・「NECネットワークス」 …ネットワーク・オペレーション向けインターネットソリューションを提供する
・「NECエレクトロンデバイス」… 装置ベンダ向けデバイスソリューションを提供する

になるそうですが、どの部門が今後成長、成功の可能性があると思いますか?

283 :名無しさん:2000/03/21(火) 02:29
ピカツーと手を組んだ事が問題


284 :名無しさん:2000/03/21(火) 03:36
あげよっと。

285 :名無しさん:2000/03/21(火) 03:57
>282
中央ではともかく地方レベルから見ると
ハッキリ言っていい迷惑。
エレクトロンはC&C事業部がやってくれればいい話だし、
今まで通り官庁と民間で部署が違った方が
何かと動きやすいし。
どれが成功かと言うよりどれも失敗しそうなんだけど・・・


286 :名無しさん:2000/03/21(火) 04:06
最近笑ったのは住生の事。
これどう見たってNECへの資金援助にしか見えないし。
今のシステムまだ3年しか使ってないしその前は
11年も使ってたのに。(これは使いすぎ)
前回も269億使って今回も250億。全く売る方はいいけど
動かす方はさぞや大変だろうなあ。(笑)
準備期間1年しかないし。(前回は2年半)
しかしWin2000を6万台かぁ・・・動くのかな?


287 :>286:2000/03/21(火) 07:04
その通りです。
事実上の資金援助。
IBMに決まりかけていたのをひっくり返したわけですから。
NECの社長が、これが取れないと潰れるとでも言ったんじゃ?


288 :名無しさん:2000/03/21(火) 18:53
age

289 :>287:2000/03/21(火) 19:10
身内に泣きつくようになったら、いよいよおしまいかな?


290 :名無しさん:2000/03/21(火) 21:24
age

291 :>286:2000/03/21(火) 21:35
>>しかしWin2000を6万台かぁ・・・動くのかな?

トラブルからいいんじゃないの?
開発終わったらメンテで資金援助!


292 :N501i:2000/03/21(火) 22:22
使ってます。
・充電のとき、 _/ ←こういう風にしておかないと、接触
 が悪くて充電できません。
・マニュアルが読みづらくて、使い物になりません。
・メニューのグループ分けが違和感があって使い物になりません。
・プッシュボタンがフレームと同じ高さなので親指の爪を立てないと
 ボタンが押せません。(親指の腹で押すと複数のキーを押して
 しまいます。)
・もう2度と日本電気の携帯は買いません。
・友人にもNだけはやめておけといいまわってます。

以上

293 :>289:2000/03/21(火) 22:25
ACOSは、とっくに終わっています。
と言うより、最初から終わってた。
ここまで生かしてきたのはNECの力量。
ある意味たいしたものだと思う。


294 :名無しさん:2000/03/21(火) 23:34
とりあえずあげとこ

295 :>292:2000/03/21(火) 23:44
通話状態というか感度はどう?
前にF203使ってたけど、これは最悪だった。今はP!


296 :名無しさん:2000/03/21(火) 23:47
>293
まったく同感!

297 :p502i:2000/03/22(水) 00:36
pはいいよ。うん

298 : :2000/03/22(水) 05:33
携帯の音質はNが最低らしいですね

299 :名無しさん:2000/03/22(水) 09:30
この子会社について何か情報はありませんか?

NECインターチャネル
東洋通信機
日本航空電子工業
ニコー電子

300 :名無しさん:2000/03/22(水) 11:52
ん?NEC水増しブラザーズのことが聞きたいのか?

301 :名無しさん:2000/03/22(水) 12:42
東洋通信機に友達がいる。
一昨年頃だっけ、防○庁関係の報道のときは泣きそうでしたよ。


302 :名無しさん:2000/03/22(水) 13:19
詳しくききたい。

303 :302:2000/03/22(水) 13:19
まちがって下げちゃった。

304 :>:2000/03/22(水) 19:01
あげあげ

305 :ACOS太郎:2000/03/22(水) 22:09
VSAMとVSASの違いを教えてください。

306 :>305:2000/03/22(水) 22:22
RDBMSにしなさい。
頼むから、お願い。


307 :名無しさん:2000/03/22(水) 23:05
とりあえずあげ

308 :ACOS太郎:2000/03/22(水) 23:08
ABENDとABORTの違いを教えてください。

309 :名無しさん:2000/03/22(水) 23:20
キュウリとトマトぐらい違います。

310 :名無しさん:2000/03/22(水) 23:26
じゃあ、大した違いじゃないですね。

311 :名無しさん:2000/03/23(木) 00:55
日本電気システム建設って、なんでNTTの工事受注できないの?
やっぱり人質事件とか?下請け(孫?曾孫?)が やった恐喝まがいの
週刊誌へのちくりが原因???

312 :名無しさん:2000/03/23(木) 05:41
NECは技術です。

313 :名無しさん:2000/03/23(木) 05:56
国民から金騙し取る技術です。

314 :名無しさん:2000/03/23(木) 10:33
防衛庁から金騙し取る技術です。

315 :ほげ:2000/03/23(木) 11:19
防衛庁も内諾していたんだから、防衛庁を騙したんではないわな。
防衛庁と結託して国民を騙してたというならわかる。
防衛庁の利益と会社の利益が合致するところは不正だった。


316 :名無しさん:2000/03/23(木) 11:48
技術のNEC?お笑いですな。
この前のクラック事件も、クラックされたサイトの多くはNECがやった仕事
だし、しかもその改修を行なうのに、さらに予算を請求しやがった。
どこまで国民の税金を搾り取れば良いのか・・・・・
担当の役人も泣いてたよ。
それでも某政党とつるんでやがるから、美味しい官庁の仕事はなくならない
んだろうけど・・・


317 :名無しさん:2000/03/23(木) 12:35
国賊と呼んであげよう。

318 :名無しさん:2000/03/23(木) 12:54
そうそう省庁クラックの時、マスコミへの報道規制もやったよね?
始めはニュースの中に聞かれたNECって言葉も、日にちが経つ毎に
無くなるか、他の会社名に変っていったよね。
テレビ局にCMを止めるぞって、やったのかな?
NECのCMって、インテルから補助金貰っているから、殆どロハでし
ょ?(年間2億だっけ?もっともらってる?)
人の金でCM作って、CMを流すテレビ局にはアレですか?
ホントにスゲー会社です。

319 :>316@`318:2000/03/23(木) 13:38
それって、本当に根拠あんの?
どこがスパーバイズしていたのかわからんかったけど、NECなんて
名前は最初から一回も聞かなかったし、見たこともないぞ。
デマか、思いこみじゃないの?


320 :sage:2000/03/23(木) 13:46
10時と15時に流れる「職場体操の時間です…ホーニャララ〜♪」の音楽うざってーンだヨ!

sage

321 :子会社の:2000/03/23(木) 14:15
NESとかどうなの??

もう終わってるの??

322 :名無しさん:2000/03/23(木) 16:49
ここには、富士ツーやら、日立の人が、たくさん書き込みしているようですね。
わたしは、IBMなので、眼中にありませんが。

323 :>321:2000/03/23(木) 16:51
NEC以前に終わってます

324 :>311:2000/03/23(木) 22:00
NTTの工事の受注ができないの?って
NTTの工事やってる会社は、通信建設業界御三家でしょ。
NTTの天下り大量に入れたら一時的に仕事あるんじゃない?
しかし、ずっと面倒みるの金かかるよん。
これは、F社でも同じだと思うが・・・・・


325 :残業代:2000/03/23(木) 22:18
主任になったら残業代がつかないので主任が残業しなくなり
担当と管理職が残業するようになってしまったので、主任を
課長に昇進させるの加速して次なるふるい落としの準備中と
聞いている。
どこもそうだと思うが、前にニュースステーションで新しい
人事評価を行ってる会社として取り上げられた○○協なんか
は、NECの協力会社だよ。
評価はすごくたくさんの項目に別れてて例えば客先に2時間
の有意義なプレゼンできたら15点とかで足した点数が給料
に反映されるってやつ。若い人でも能力があれば高い給料。
しかし、査定してるのは、その上司が評価している。
彼は、こういうところがまだ弱いんだとかいって会議してた。
そこの若いのと年寄りが仕事に来てたけど若いのに使われてた。
きっと、査定する側にまわれなかっただろうなあ。
まあ、方向性としては同じようなもん。単純に年功序列では、
ないと思うよ。やはり社内人脈が大切です。


326 :名無しさん:2000/03/23(木) 23:37
社内人事は麻雀に付合ったかどうかで決まります。

327 :名無しさん:2000/03/24(金) 00:17
オタクっぽい人多いよね

328 :名無しさん:2000/03/24(金) 00:33
>324
でもやった事あるけどねNTTの工事。もうやりたくないけど。
だって仕事が来た時に思ったもん。
「自前でやれよ」って。なんでうちに来るの?

以前NTTの某支店長に土下座させた事あるけど
ほんとNTTの工事ってNよりはるかにいいかげん。
あんな人達とはやりたくないです。Nより腐ってます。
っていうかセコイだけなんだけど。


329 :名無しさん:2000/03/24(金) 03:24
>325
この制度は聞いた事があるが、ここまで細かいとは。
他にはどんな項目があんの?
この点数制度って、基本給与額を決めるもの?
それとも、基本給にプラスされる分を決めるもの?
知ってる人います?



330 :名無しさん:2000/03/24(金) 04:41
ってゆーか、わかってないみたいだけど本社ビル売却は今年度の収支を合わせるだけのことだよ。
売却したって中に入ってる社員出て行くわけじゃないんだから。
最初500億円で売るはずだったんだけど、400億円の赤字になりそうだったからあわてて900億円で
売却にしたでしょ。
それだけのこと。

住友グループ内で数字をあわせてるだけで、べつに何の意味もないんだよ。

331 :>330:2000/03/24(金) 06:47
最高のイメージダウンと思うんですが?

332 :>330:2000/03/24(金) 07:31
>住友グループ内で数字をあわせてるだけで、べつに何の意味もないんだよ。

意味の無い事だったら、やるなよ。あほか?



333 :名無しさん:2000/03/24(金) 09:06
最近NECのおっさんたちと一緒になる機会があったんだけども、
取り巻き連れて常にNECの連中だけで盛り上がっていてうるさい。
たまたま一人の時に挨拶するとオドオドして小人物。

334 :名無しさん:2000/03/24(金) 09:32
>325 三技協でしょ! 会社の門入ると社長の銅像が有るって
会社。ここも新卒いっぱい取るけど1年以内に殆ど辞めてますよね?
なんですぐ辞めるのかな?

335 :>330:2000/03/24(金) 11:09
住友的には、900億で買っても痛くもかゆくもないの?
買い取る側は、単体ベースで収支あうの?

336 :名無しさん:2000/03/24(金) 17:56
age

337 :名無しさん:2000/03/24(金) 20:30
age

338 :>332:2000/03/24(金) 23:08
>意味の無い事だったら、やるなよ。あほか?

意味ないのにやってんっだよ。
あほな会社なんだよ。


339 :>335:2000/03/24(金) 23:10
>住友的には、900億で買っても痛くもかゆくもないの?
>買い取る側は、単体ベースで収支あうの?

痛くない、痛くない。
なんたって、住友銀行はNECに2兆円からの金貸してるんだから。
900億支出してNECの株価でも上がってくれればそっちのがおいしいってもの。

銀行は公的資金があるからいくらでも支出できるよ。
そういう図式。

340 :>339:2000/03/25(土) 03:52
住友がNECからメインフレーム買ったのは資金援助?
それとも、とてつもない安値で買い叩いた、事実上の物納?
どっち?


341 :名無しさん:2000/03/25(土) 03:57
^

342 :名無しさん:2000/03/25(土) 09:11
あげ

343 :一派遣:2000/03/25(土) 10:38
俺は感謝してるよNECに、会社のメールアドレスから転職募集に
応募すると、必ずいらっしゃい いらっしゃいってされるよ。
きちんと「派遣です」って書いていてもね。
ありがとうNECおかげでかなりいい会社に転職できそうです。
だから、おれは文句ないよ。


344 :名無しさん:2000/03/25(土) 11:10
よかったね

345 :>343:2000/03/25(土) 13:03
自動返信メイルだったりしてな
どこかにアウトソーシングされていて、定型的な文句を
マニュアル通りに書いてるだけかもよ


346 :名無しさん:2000/03/25(土) 16:55
>344 345
ヒガミ根性丸出し。****.nec.co.jpが送信元なら
まあ覗いてみようと思うよな。あとは、添付の職務経歴書次第だな。
うまくやれよ、いつまでも派遣じゃそうがねぇしな。
でも、ばれないようにやるようにな。


347 :>346:2000/03/25(土) 17:30
おいおい、なんでNEC相手にひがまにゃならんのだ。
2兆円の赤字がある企業だぞ。
リストラ必至じゃないか。
おれがNEC社員だったら将来が怖いよ。
もっとも、うちもIT業界なのでちょっとした事で傾くかも
しれないけどね。


348 :名無しさん:2000/03/25(土) 18:15
>347
威勢がいいけどさぁIT業界ってどこ?
でも自分で俺もIT業界って言うやつあまり見ないなぁ。
あっそか、光通信か大塚商会あたりのやつなら言いそうだな。
俺、IT業界ってさ。少なくとも技術者でないな。
どこのバカ営業?

349 :>348:2000/03/25(土) 18:25
なんか意味不明。
光通信か大塚商会辺りって。その2社にはどのような共通点が?


350 :名無しさん:2000/03/25(土) 18:43
評判悪いつながり

351 :>350:2000/03/25(土) 18:51
光はその道では悪評も代表格だが、大塚はそこまで悪くないだろ。
他にもっといっぱいある。
並べるなら、ソ興とかトラコスとかだな。


352 :名無しさん:2000/03/25(土) 20:14
日立はメインフレームから撤退するみたいだけど、NECこそ
撤退すべきだよな。
HDSのSkylineはそこそこ売れているけど、ACOSは売れて
ないもんな。
日立を見習った方が良いんじゃ?

スーパコンのSXは売れてるの?
ベクトルに未来があると思いますか? > NEC社員の方


353 :スパコンフリーク:2000/03/26(日) 01:56

かっちょいいね

http://www.nec.co.jp/japanese/today/newsrel/9801/2101.html

354 :元下請け:2000/03/26(日) 04:10
感覚がずれてる。やめた方がいいと思うな。
もちろんレベルの高い奴がいないわけじゃないが、質の悪いSEが
多い。分からないからって下請けの人間に自分の仕事押しつける
奴がいたぞ。いい大学出てるからって威張るなよ。プライドがな
いね。新人教育もしてるようだが、覚えたとたんに手のひらかえ
す。礼儀知らない。評判いいわけないな。おれの元の客がオフで
こぼしてたよ。なんでIBMにしないのかなって。こんなつらいこ
とってないだろ?客に嫌がられる売り方してるようじゃな。


355 :社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会:2000/03/26(日) 04:14
不正コピーに関する情報を募集しています(特に企業ぐるみの)
あなたがご存知の不正コピーに関する情報をお待ちしております
http://www.accsjp.or.jp/piracy/piracy.html


356 :裏街道:2000/03/26(日) 06:41
>355

スレッド立てればいいのに。いっぱい出てくると思ひます。

357 :>355:2000/03/26(日) 09:01
てめーら みたいな団体に教えるかってんだよ
ばーか

358 :名無しさん:2000/03/26(日) 09:31
とにかく、nについてもっと語って下さい

359 :NECの:2000/03/26(日) 10:29
ATOMIS入れてみたけど、トラブりまくり。
普通、ネットワーク機器って故障しないから、存在を忘れて
しまう事がほとんどなんだが。
ATOMISは自己主張強い。


360 :名無しさん:2000/03/26(日) 14:21
age

361 :NECがSunの:2000/03/26(日) 15:17
代理店になると言う話は、本決まりになったの?
保守はNEFSで決まり?


362 :名無しさん:2000/03/26(日) 16:00
スターオフィスも売るのかな?

363 :>362:2000/03/26(日) 16:12
SunのStarOfficeはNECが国内で商標登録しているから使えない。
だから、国内ではSunOfficeだね。

ところで、NECのStarOfficeまだ売れてるの?
最近影薄いね。富士通のTeamOfficeとか日立のGroupmaxも。


364 :名無しさん:2000/03/26(日) 22:19
ファイアウオールのGoah(スペル忘れた:ゴア)って大丈夫?
国内でしか売ってなさそうだから、ちょっと怖い。
Socksを真剣に使っているのもNECだけだよね。
いろいろな意味で変わってるなNECは。


365 :名無しさん:2000/03/26(日) 22:21
MIPSアーキテクチャのCPU。
まだ作り続けるの?
以前はintel x86コピーのVだったし。
オリジナリティないね。


366 :名無しさん:2000/03/26(日) 23:59
あげよっかな

367 :>359:2000/03/27(月) 00:10
ATOMISって中身はケーブルトロンだよ。

368 :>365:2000/03/27(月) 00:18
モバイルギアに入ってるだろ?

369 :名無しさん:2000/03/27(月) 00:35
モバイルギアはいいねえ。下手なノートPCよりでかいとこなんかサイコー!

370 :名無しさん:2000/03/27(月) 00:36
しかしなんでこんなことになっちゃたんだろうね?
富士通、東芝(日立は論外)ともども。少なくとも
80年代初頭にはもっと希望があったように記憶し
てるが。当時のXX総研のホンには今後NECとIBMの戦
いって書いてあったね。現在はNEC−−>IT商社&ITサービス、
富士通−−>互換機メーカー&ITサービスと言うところ
なのかな?完全に主役の座ではないね?今後返り咲き
することってあるのかな?もちろんITサービスや商社
が駄目な産業だなんていってるわけぢゃないので。


371 :名無しさん:2000/03/27(月) 01:17
>370
東芝と論外の日立についてはどう思われますか?


372 :名無しさん:2000/03/27(月) 01:37
>371
場所がちがうんじゃないの?

373 :名無しさん:2000/03/27(月) 01:40
>370
結局、メーカーは「技術」を持ってるかどうかってことでしょ。
NECや富士通は株価上げるためにサービス業になっちゃったけどさ。
これじゃメーカーとしてはもうおしまいだよ。

そういういみじゃあ、まだ研究職の位置を重要視してる日立のほうが
自力があるかなぁ。
個人向けには地味だけど法人向けにはまだ強い。

374 :名無しさん:2000/03/27(月) 03:19
NECって住友グループだよね
住友銀行のシステムは98で動いてたりして。
日立は芙蓉だっけ?
富士通はどこのグループに属してるんだろう?

375 :名無しさん:2000/03/27(月) 06:59
ageじゃ

376 :名無しさん:2000/03/27(月) 07:58
>373
なるほどね。あの頃の栄光を体験してるとこうなるとは
予想つかなかったよね?
>371
東芝はともかく日立は当時からメインストリームには
いなかった。PCに関してだけどね。

377 :まいっく:2000/03/27(月) 11:24
ぼくの友人はIBMから引き抜きの話が来たそうです。

378 :結局:2000/03/27(月) 11:40
日本のコンピュータ産業は、世界に取り残されたんだよね

379 :名無しさん:2000/03/27(月) 15:18
よっこらしょ!! age

380 :名無しさん:2000/03/27(月) 17:48
はい!ここで一端CMです!
http://www.nec.co.jp/


381 :名無しさん:2000/03/27(月) 20:23
NECの課長試験、まじめに仕事してる人、結構落ちます。
半年くらい仕事放り投げて試験勉強する人合格します。
なんか変。


382 :名無しさん:2000/03/27(月) 20:24
全社事業をインターネット領域に集中なんだそうだが、
インターネット知識のある人がほとんどいないんです。
マネージャー以上は全滅。


383 :名無しさん:2000/03/27(月) 20:25
社員スキルが低いと始めたスキル管理のシステムは入力
するのにまる一日かかるそうです。
やれやれやっとのことで入力したら、サーバから応答が
ありません。(涙)


384 :名無しさん:2000/03/27(月) 20:29
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000327/nec.htm
とかみると、社会貢献事業を結構まじめにやっていると見えるけど。
もうかる仕事だからじゃないでしょ?

385 :名無しさん:2000/03/27(月) 20:35
>383
ふざけるな!!あのシステムは最高だ!バカ!

386 :名無しさん:2000/03/27(月) 20:39
おれもやみつきだ!!
だまれバカども!!

387 :名無しさん:2000/03/27(月) 21:21
NXラヴ。

388 :359 > 367:2000/03/27(月) 22:21
おれの言ってるのはATOMIS7とか5。
ATMスイッチの方だよ。これ自社開発だろ?
思ったより信頼性低くて残念だ。
これなら、CiscoLS1010で組んだ方が良かったかな。
もう、ATMなんか時代遅れだけどね。


389 :名無しさん:2000/03/27(月) 22:25
>全社事業をインターネット領域に集中なんだそうだが、
>インターネット知識のある人がほとんどいないんです。

まじかよ。
NECでこのていたらくなら、三菱電機なんかもっとひどそうだな。
三菱もネットに注力とか言っているが。


390 :名無しさん:2000/03/27(月) 23:06
>388
ATOMIS5が自社開発のわけないじゃん。
多分ATOMIS7も違ったと思うよ。
NECが作ったらあんな価格をつけれないし、それよりもまともな技術も
有るとは思えない。
またATMに関しては、もともと公衆網にとって効率の良い技術で、ロー
カルで使うには、あまりにも仕様が厳しい技術。
実際には、ハードウェアが仕様に耐えれないから廃れた技術と思って良
い。つまり、今後ハードウェアの発展と安価な供給が有れば、復活もあ
り得るよ。(Etherには十分過ぎる欠陥があるからね、)


391 :名無しさん:2000/03/27(月) 23:13
ATOMIS5はCiscoのOEMだっけ?
ルーセントだっけ?


392 :名無しさん:2000/03/27(月) 23:22
>391
どっちもぶー
国内のA社。あまりにもハードウェア品質が悪い&バグが有りすぎるで、
回路図持っていった。
まじめに技術力があるなら、はじめっから設計するって・・・・


393 :名無しさん:2000/03/27(月) 23:53
もっともっと

394 :元下請け:2000/03/28(火) 01:02
ウザイの承知で腰折っちゃうけど・・・
NECとFUJITSUとHITACHIは元々コンピュータに関しては
電電公社(NTT)から仕事を請け負っていて、それを発展
させてきたんだよね。だから官庁とのつながりはその
ころからのもの。古い体質を直すのは不可能に近い。
入社を考えている人は、それも知った上で行った方が
いいと思うね。(おれもおせっかいだな)
ようするに、「大企業たるもの・・」とか内心では思っ
ているのが、年配には多いので、気をつけるように。


395 :394:2000/03/28(火) 01:09
少し前にオウムネタがあったけど、確かあの日はちょうど
会社休んでて、昼間のニュース見たんだっけ。
そしたらフジだったかTBSだったけど、ACOSの基本ソフトを
オウム関係者が関わっていたって言ってたと思う。それが
時間がたつにつれてその話がニュースから消えていったね。
だいぶ前のレスでそのことを書いていた奴がいたけど、あ
れは本当だよ。確かインターネットの新聞社のサイトでも
書いてあった記憶があるね。夕方アクセスしたら、もう
ばくなってたよ。

396 :>389:2000/03/28(火) 02:12
いまはどこでもネットじゃん。
東芝だって金かけるって発表あったけど。
結局、社員抱えすぎてる大企業がてっとりばやく金稼ぐのは
ネットってこと。

そう発表すれば株価あがるじゃん。
NECなんて、汚いくらいの帳尻あわせで株価は3000円まで上昇。
こんな技術力ないよ、この会社。
Biglobe なんて社員とその家族入らされるんだから。

397 :名無しさん:2000/03/28(火) 02:15
NECが、4月から nec.com になるってうわさほんと?

398 :崩壊:2000/03/28(火) 02:22
NECが、4月から nec.soren になるってうわさほんと?

399 :名無しさん:2000/03/28(火) 07:10
なにそれ?

400 :名無しさん:2000/03/28(火) 07:37
>Biglobe なんて社員とその家族入らされるんだから。

ありゃ イタイねそれ

401 :>391@`392:2000/03/28(火) 08:06
んでもって、ATOMIS作ったのって実際どこ??
興味ありあり。

402 :>400:2000/03/28(火) 08:44
ただだからイタクもカユクもないよ

403 :名無しさん:2000/03/28(火) 10:22
この会社だけでスレッドが出来ちまうから、アラ○○テ○○スと言って
おこう。(7は知らないよ)
NECにOEMしている会社って、無茶苦茶多いからね。
INSルーターでも、数社OEMしてるし・・・・・
OEMばかりしてずに、自社開発しろよ。


404 :名無しさん:2000/03/28(火) 10:31
ATOMIS5開発時のNEC技報見てみたけど、NEC社員の名前しか書いてなくて
○○イドテレ○○なんてことはどこにも書いてなかったです。
OEMなのにあそこにのせるのはまずくないかい?
たしかに、Nならやりかねんが(笑)

この会社ってNEC系列なの?系列であれば、単に基本設計終わったあと
実際の製品設計製作を子会社でやったって事なんだろうけど。
ちょっと、詳しく知りたいです。


405 :>403:2000/03/28(火) 10:52
能力ないのに自社開発されると客はいい迷惑なんで現状でよし!


406 :名無しさん:2000/03/28(火) 11:02
アテニナラナイドテ○○ス

407 :名無しさん:2000/03/28(火) 11:22
某A社は、Nの系列ではありません。
Nって官庁の仕事が多いから、みんな群がるんですよ。
(官庁って、末締め翌月末払いで踏み倒し無ですからね。)
よって、基本設計も何も設計にはNはからんでないです。
某A社のUSで設計/開発をしたから、当然といえば当然ですが・・・
Nがからみだしのは、製品テスト(OEMの受け入れね)以降だと思いま
すよ。
個人的には、あんな物をOEMするNもNだなぁって、思いますけどね。



408 :名無しさん:2000/03/28(火) 12:03
ATOMIS5Sもそうなん??
ちょっと、個人的にNECとのつき合い方考え直さなきゃ
イカンかも...

409 :名無しさん:2000/03/28(火) 12:51
ATOMIS5Sって、いつ出たやつ?
ATOMIS5の正式型番は知らないから・・・・
今では某A社のATM部隊は解散してるので、N製かもしれませんね。
(それか、別のOEM?)


410 :名無しさん:2000/03/28(火) 16:58
一番腐ってそうな子会社ってNECインターチャネルじゃないのか?

411 :名無しさん:2000/03/28(火) 19:01
スキル管理システム≒リストラ対象者選別システム

412 :388=359:2000/03/28(火) 22:03
ATOMIS5がアライドだとは知らなかった。
ATOMIS7こそは自社開発なんだろうな。
関係者の方、教えてちょうだい。

C&CのLS1010の方が良かったな。



413 :名無しさん:2000/03/29(水) 00:34
ATOMIS5も7も自社開発です

414 :388=359:2000/03/29(水) 00:40
本当?
だったら(故障はしているが)かなり安心したぞ。
アライドなら返そうかと思った。


415 :ひとまねコザール:2000/03/29(水) 03:02
ようするに真似ばっかりしてる会社なのね。

416 :>415:2000/03/29(水) 08:23
昔はそうでもなかったが、最近はヒドイね
プライドなくなった

417 :>413:2000/03/29(水) 09:16
ぐはっ。言い切るか・・・・・
何者かは知らんが、Nの社員だったら見上げた根性だと思います。
どういう契約になっていたか、また現状の品がどういう物か知ら
んけど、発表当初のATOMIS5は自社じゃありません。


418 :名無しさん:2000/03/29(水) 11:36
今のATOMIS5@`ATOMIS5Sは設計し直したってことじゃない?

419 :名無しさん:2000/03/29(水) 15:51
だまれバカども。

420 :>417:2000/03/29(水) 20:07
金だせば自社開発。て意味じゃない?

421 :名無しさん:2000/03/29(水) 21:49
まぁ、下請けは奴隷以下だからね。

422 :名無しさん:2000/03/29(水) 21:52
>119
C○KAS PKGの介護、質悪くて泣いてます。

423 :名無しさん:2000/03/29(水) 23:26
もっとお願いします

424 : 元?N*:2000/03/30(木) 16:32
下がってるじゃねぇか

425 :名無しさん:2000/03/30(木) 19:49
NECソフト、使える?


426 :異動の季節:2000/03/30(木) 19:49
現社員さんたちは今、カキコどころでないのでは?

427 :名無しさん:2000/03/30(木) 23:32
age

428 :名無しさん:2000/03/30(木) 23:44
今度の異動は大きいよ
みんないなくなっちまう

429 :名無しさん:2000/03/31(金) 00:27
さげないでよ

430 :>425:2000/03/31(金) 00:32

 使える人も居ます。ボチボチです。
 でも、大変気の毒です。NECにあんな風に使われては...




431 :名無しさん:2000/03/31(金) 00:52
NECSはどうなるんだろう?

432 :某事業部:2000/03/31(金) 01:25
何でみんな子会社の話ばっかり?
本体の話しようよ。
うちは、4月に部長がとびます(笑)。

433 :>432:2000/03/31(金) 06:56
部長が飛ぶって、そんなの普通の話じゃないか。
あんたには衝撃あるのかもしれんが。他の人はぜんぜん気に
とめない話題だよ。
おれの会社でも部長が飛んだぞ。でも、興味ないだろ?
普通の人が興味持ちそうな話題書けよ。


434 :>433:2000/03/31(金) 08:21
432はNEC本体の部長がとぶってことだろ?
どこ部署の部長がなぜとばさせるのかを書いてくれたら
充分に興味があるよ。


435 :打ち上げ予定は?:2000/03/31(金) 09:38
三田のロケットビルもとびそうなデザインだけどな。

436 :sage:2000/03/31(金) 10:17
sage

437 : :2000/04/01(土) 05:21
武蔵新城なんですが、
南武線沿線の通勤圏内で住みやすいとこありますか?
1Kのマンションでいいです

438 :>437:2000/04/01(土) 08:28
何処の会社ですか?

439 :>:2000/04/01(土) 09:33
ロケットビルは飛ばないけど、周辺の衛星が
南部線沿いに飛びそうですね。府中よりはまともそうですが
不便になりますね。

440 :名無しさん:2000/04/01(土) 16:19
age

441 :技術力に関しては>425:2000/04/01(土) 17:22
NECよりNESの方があると思う。
NECの連中、
モノ作りはほとんどNESにやらせてるんじゃない?
知らないけど、、、。

442 :>441:2000/04/01(土) 17:42
NECソフトって会社いろいろあるじゃない。
どこが優秀なの?


443 :技術力に関しては>441:2000/04/01(土) 19:07
NESより派遣の連中だよ。
NESの連中、
モノ作りはほとんど派遣にやらせてます。
NESが作るのは誰でも作れる簡単なとこばっか。


444 :技術力に関しては>443:2000/04/01(土) 20:05
実はそうなんだよね、、、。
NECに常駐してバリバリ作ってるNESの人も
実は派遣でNESに来てて、さらにそこからNECに行ってる
というパターン、多い気が。
知らないけどね、、、。

445 :名無しさん:2000/04/01(土) 21:08
ん、NECはソフトウェア関連は、NESと一次下請の会社
でなりたっているものだよ
NEC本体で開発しているひとも、半分くらいは下請け会社
の人間だよ
もっとも、そのNESも一次下請けの同じ一次下請けの会社
がやっているのが現状だよ



446 :名無しさん:2000/04/01(土) 22:30
age

447 :NECって:2000/04/01(土) 22:32
階層型の構造しているんだね。
コンピュータ会社らしくていいじゃん。


448 :どこが:2000/04/02(日) 05:45
コンピュータ会社らしいのか良くわからん。

449 :名無しさん:2000/04/02(日) 08:49
でも、メッセージだけじゃなくて、オブジェクトも移動するけどな。

450 :名無しさん:2000/04/02(日) 13:20
age

451 :名無しさん:2000/04/02(日) 18:52
あげとこ

452 :元我孫子:2000/04/02(日) 19:15
伝送ってまだあるの?
回路基板ってまだあるの?
回路部品ってまだあるの?
金融システムって生きてるの?
 (むじんくん以外に商売あるの?)
官庁システムは順調?
 (防衛庁トラブルとか警察不祥事の影響ないのかなあ)
 (外務省関連では東芝猛追って聞いたし)
新潟や群馬や静岡や米沢ってまだパソコンやってるの?
甲府って何か仕事あるの?
 (ろくな奴いなかったからなあ)

そういや昔、ソフトウェア興業のバカ取締役が、重要機密を
新聞記者に漏らした事件あったよね。(防衛庁関連と聞いた)

ああ、我孫子を去ってもう6年の月日が経ったのか。

453 :>:2000/04/02(日) 19:39
NES系で一番利益率がよいところは外注比率も高いですからねえ。


454 :>453:2000/04/02(日) 19:46
下請けを叩いているって事かな?
1人月いくらで発注してるの?
80万とか?


455 :名無しさん:2000/04/02(日) 21:39
age

456 :名無しさん:2000/04/02(日) 22:06
age

457 :名無しさん:2000/04/03(月) 13:47
下げんなよ。

458 :sage:2000/04/03(月) 13:53
sage

459 :名無しさん:2000/04/03(月) 14:36
こんなスレッドがあったとは!
私もNの社員なので仲間にいれてください。
今日はさぼりもとい体調不良のため家で自宅療養。
分社化で職場の名前が変わったり、引越しだので
ますますお金かかっちゃうよね。借金多いのにいいのかな。
なんか意味ない分社化って感じだけどね。
他の会社では#のこと「いげた」って言わないの?
参考になったよ。一般事務の女性のことを「書記さん」って
いうのもうちの会社だけかな?



460 :ところで、:2000/04/03(月) 15:45

普通、#はなんて発音するの?
シャープとかホザいてるアホウがたまにいるけど、
♯がシャープで、#はシャープじゃないのにね。


461 :名無しさん:2000/04/03(月) 16:03
じゃあunシャープとかunhashと言えばいいだろう。

462 :>460:2000/04/03(月) 17:48
「イゲタ」じゃないの?

463 :名無しさん:2000/04/03(月) 18:04
主任クラスの人たちは、今回の組織変更でどんな感じ?

464 :名無しさん:2000/04/03(月) 22:45
age

465 :名無しさん:2000/04/03(月) 23:33
パステムついて教えてくてよぉ。販売会社のくせに、サイトすらないんだよ

466 :名無しさん:2000/04/04(火) 06:38
age

467 :sage:2000/04/04(火) 09:53
sage

468 :名無しさん:2000/04/04(火) 15:55
なんか分社しちゃいましたね。
http://www.nec.co.jp

469 :ここは?:2000/04/04(火) 20:50
http://www.fielding.co.jp

470 :名無しさん:2000/04/04(火) 21:10
〓←いげた

471 :もう限界かな?:2000/04/05(水) 06:57
一応あげ

472 :名無しさん:2000/04/05(水) 08:44
>459
聞いたところによると、電電公社の仕事をもらっていた三社は
組織構造や職制を電電公社にならっていたとのことなので、
書記さんは他社にもいるのではないでしょうか。確認はして
いませんが。


473 :名無しさん:2000/04/05(水) 21:46
age


474 :名無しさん:2000/04/05(水) 22:33
あげかな

475 :名無しさん:2000/04/06(木) 01:47
agfe

476 :名無しさん:2000/04/07(金) 01:38
ageまうす

477 :名無しさん:2000/04/07(金) 07:06
うーん、くるしい

478 :>472:2000/04/07(金) 08:31
Fも「書記さん」です。


479 :age:2000/04/07(金) 10:28
さがんのはやいねえ。

480 :名無しさん:2000/04/07(金) 22:19
agee

481 :>465:2000/04/07(金) 22:48
ホームエレの販売会社だから売る物が無いんですよ!

482 :名無しさん:2000/04/08(土) 08:59
苦しい、あげだ!

483 :名無しさん:2000/04/08(土) 12:01
下らんことであげるなよ
興味があれば自ずとあがってくる
はずかしいよ
まったく

484 :名無しさん:2000/04/08(土) 20:03
うるせぇ

485 :この間、何かの雑誌に:2000/04/08(土) 20:17
関本元会長のインタビュー記事が載っていた。
この人、まだ側面からNECを支援するらしいよ。
スーパータワーの42階にまだ住んでいるのかな?
相談役の報酬って会長時代の8割って本当?
代表権は返上したんだっけ?

関本が姿消さない限りNECの未来はないね。


486 :言えてる:2000/04/09(日) 02:46
自分が一番の癌細胞だという事に気づいてないんだね。


487 :名無しさん:2000/04/09(日) 08:51
さあ、あげ

488 :名無しさん:2000/04/09(日) 11:33
スーパータワーに住みたーい

489 :名無しさん:2000/04/09(日) 17:53
age

490 :名無しさん:2000/04/09(日) 22:41
age

491 :名無しさん:2000/04/10(月) 11:15
関本さんの本当の自宅は田園調布だね。
見たことがある。

492 :名無しさん:2000/04/10(月) 12:04
息子はウルトラ級のバカ息子らしい。
週刊誌ゴシップ記事でおなじみ。バカ息子の王道の電通勤務です。

493 :OGAWA:2000/04/10(月) 12:56
あげ

494 :名無しさん:2000/04/10(月) 13:56
うるせえ下請けどもガタガタ言わずに働け!


495 :名無しさん:2000/04/10(月) 18:58
>494
大卒実務10年のSEの外注単金
4000円/Hで働けるかぼけ!

496 :>495:2000/04/10(月) 19:28
1人月いくら?
4000yen×7.5hour×20days=60万 かな?
これなら確かに安いけど。
でも、通常の月額単価は残業分も含んでいるから実質80万なのかな。
80万なら普通じゃない?


497 :名無しさん:2000/04/10(月) 22:16
もっと続けて

498 :>496:2000/04/10(月) 22:29
作業フェーズにもよるが10年選手のSEで
月80万は安いと思うぞ。
ただ1、2年目でまったく使えネェPGなんかと
抱き合わせで単価決めてる場合もあるからなぁ。

499 :金関コンビ:2000/04/10(月) 22:57
>491
関本会長の自宅は雪谷じゃなかったっけ?


500 :金関コンビ:2000/04/10(月) 22:59
訂正
関本会長→相談役


501 :>494:2000/04/10(月) 23:09
金ださねえとこほど口うるさい。
これ定説ね。

502 :名無しさん:2000/04/11(火) 06:27
そだそだ

503 :>501:2000/04/11(火) 07:35
そういうところは工期もめちゃめちゃ短い。
で、たいていの場合、失敗するんだよな。
でも、反省しないで、次も同じパターンに陥ると。
これも定説かな?

504 :名無しさん:2000/04/11(火) 09:34
>498
NECにランク表があって2、3年だと2500円/H
15年でも4500円/Hくらいみたい。
まあ発注してくる奴らは馬鹿だから人増やしたり
経歴だましたりして何とかやってるけど。

505 :名無しさん:2000/04/11(火) 09:37
汎用機のACOSは次から品質最低最悪のWINDOWS2000
上で動くようにするらしい。しかも開発はオウムときたもんだ!
終わったな。


506 :>499:2000/04/11(火) 10:29
あれ?
田園調布に昔の幹部の自宅があるのは間違いないんだけど。
たしか関本さんだったと思う。
小林さんではないと思うんだが。

田園調布って、結構玉川事業場に近いよね。
川をへだてて隣り合っている感じ。

507 :>505:2000/04/11(火) 10:42
それ本当の話か?
にわかには信じられない・・・

508 :>504:2000/04/11(火) 11:10
その割には、社員の給料は安くないかい?
あの、でんきろーれんのなかでも、1,2を争うぞ。

509 :>507:2000/04/11(火) 11:31
オフコン用のAVX?もNT4の上で動いてるんだから
やりかねんだろうな。


510 :某子会社:2000/04/11(火) 17:01
社員なんですけど、毎日暇で暇で…。
↑話、ちんぷんかんぷんだしなー。ははは。


511 ::2000/04/11(火) 17:10
だ〜いもんだあい。

512 ::2000/04/11(火) 17:11
笑い事なのか?

513 :510:2000/04/11(火) 17:26
事務だし。

514 :急降下してたので:2000/04/12(水) 01:29
急浮上!

515 :名無しさん:2000/04/12(水) 02:13
日立と共に!!!!!!!!!!

516 :名無しさん:2000/04/12(水) 04:16
nさいこー

517 :名無しさん:2000/04/12(水) 15:55
n最後ー

518 :名無しさん:2000/04/12(水) 16:12
nさいなら

519 :名無しさん:2000/04/12(水) 18:43
もう飽きた。ばいばい。

520 :名無しさん:2000/04/12(水) 23:30
もう少し続けようよ

521 :名無しさん:2000/04/13(木) 01:09
君がそこまで言うのならば・・・

522 :名無しさん:2000/04/13(木) 21:18
age


523 :N無しさん:2000/04/13(木) 21:28
とりあえず、ネタ持ってきた。

電話交換保守の工事を、東証一部上場している漢字二文字の某会社から半分ほど横取りしたのだが、即戦力になるヤツがあまりにも少なくて元受会社から顰蹙かっているそうな。
ちなみにその元受けとは、某外資系企業。
だが、最近その外資系企業の幹部に天下りしたヤツが元Nの幹部なので、とりあえず、うわべだけ取り繕っているようだ。

それだけならまだ可愛いのだが、外資系企業にN方式な朝礼を導入してみたり(無論、誰も参加しないが)、やたらと肩書き付けたヤツ置こうとするし(**主任、**主任補佐とか)
こりゃ契約破棄も近いな(笑)

524 :名無しさん:2000/04/13(木) 22:26
役職の底上げが激しいよね

525 :名無しさん:2000/04/14(金) 06:31
age

526 :子会社:2000/04/14(金) 19:51
底上げと言えば主任以上はvわーくと言って一定額しか
残業代出なくなるので、どうでもいいやつとか、何でこんな
奴がってのまで主任になってます。ぺーぺーの人間より
主任以上の方が圧倒的に多いのです。
私なんかぺーぺー1人に主任が4人マネージャーが2人。。


527 :名無しさん:2000/04/14(金) 19:55
NECの人に貰った名刺の肩書きは「〜エキスパート」。
いったいどのくらいの人?
他にも横書きのわけわからん肩書きが多い。


528 :>527:2000/04/14(金) 20:17
それ、社内で呼ぶの、ちょっと恥ずかしかったです。
英語圏の会社でエキスパートって役職名として
つかうんだろうか?

529 :エキスパート:2000/04/14(金) 21:38
よくわからん、謎の役職です。

530 :名無しさん:2000/04/14(金) 21:49
子会社行ってた元部長も主任だった人もEです。

531 :>527:2000/04/14(金) 22:18
昔で言う課長だよ。
似たようなのでエグゼブティブエキスパートってのもあるけど
これはもっともっと上、旧統括部長のこと。
昨日もらったNのえらそうな人、プレジデントって書いてたな。
取締役の事かな?社長じゃないはずだし(笑)


532 :>531:2000/04/15(土) 07:42
課長はマネージャーじゃないの? ちなみに、部内部長はグループマネージャーとかいうね。それ以外になんとかマネージャーとかあって非常にわかりにくい。

533 :名無しさん:2000/04/15(土) 10:27
昔の担当部長もマネージャー?
知り合いで、昔、担当部長で今は肩書きマネージャーになってる
人いるんだけど、これって降格人事?

534 :ドキュン:2000/04/15(土) 11:14
4月から分社して3社に分かれましたが、
ソリューション、ネットワークス、エレクトロンデバイス、
どこが将来性あるんでしょうか?教えてください。



535 :>534:2000/04/15(土) 11:27
全部だめ。
借金2兆円ってダイエーと同じ金額だから。
NECと言えど返せそうもない。


536 :名無しさん:2000/04/15(土) 12:08
私のまわりでは課長→マネージャー、部長→マネージャー
課長→エキスパート、部長→エキスパートの4パターンが
ありました。つまり部長と課長の区別がなくなってしまった
ということです。
実状をみると部下がいない(少ない)、専門的な仕事を
している人がエキスパートになっているような感じです。
このような肩書きの変更は給料を下げるのが目的という
噂もあります。

537 :名無しさん:2000/04/15(土) 23:46
age

538 :>533:2000/04/16(日) 02:41
その通り、降格人事でしょ。
NESなんかでは、この4月は基幹職の昇格:降格比が4:3
部長→マネージャなんて珍しくない。
さすがにマネージャ→主任は無かったが。
ちなみにNESではかなり昇格基準が厳しくなっている
それでも約10人/事業部が新主任になったようだが。

539 :age:2000/04/16(日) 08:00
age

540 :age:2000/04/16(日) 12:55
age

541 :>535:2000/04/16(日) 14:16
やっぱり踏み倒し決定ですか?

542 :名無しさん:2000/04/16(日) 15:35
また債権放棄?
中途半端に借りるのが一番だめって事ね。

543 :名無しさん:2000/04/16(日) 17:21
つーか債権放棄許してたら日本経済崩壊しないか?
なんか次々と債権放棄が相次ぐような気がするんだけど。
どんな大企業であっても、きっちり破産させとくのが長期的にはいいような気がする。


544 :>543:2000/04/16(日) 18:24
おれも、つぶしてしまえ派。
トーメンとかそごうとか、何でつぶさないのか良くわからんよ。
NECさんは借金きちんと返してね。


545 :>544:2000/04/16(日) 18:33
つぶしたら借金は返せないでしょうが。
こんな簡単なこと理解できない?


546 :>545:2000/04/16(日) 18:47
頭悪いな。
借金返せないから棒引きにするんだろ。
棒引き=踏み倒しじゃん。
だったら清算してしまった方がましなんだよ。

だいたい、借金棒引きに出来るのは、銀行が国民の税金を借りて
食いつぶしているからだぞ。
銀行も商社も、みんなつぶしてしまった方が国民のためなんだよ。



547 :名無しさん:2000/04/16(日) 18:54
同感、さっさと潰すべき。
NEC潰れたって、何とかなるよ、山一潰して、NEC潰さない
理屈はなんぞ?私企業に直接、税金を投入するのは
そもそも憲法違反なんだけどね。

548 :名無しさん:2000/04/16(日) 19:07
全事業所売り払って、精算すればかなりの部分返済できるだろうから
このまま、赤字垂れ流すより、世の中のためだね。

549 :名無しさん:2000/04/16(日) 19:08
ごめん、ごめん。
今調べたら、富士通だって連結で1兆9千億円の借金あるね。
NECは連結で2兆4千億だから、たった5千億の違いだ。
けっこういけるじゃん、NEC。

ところで社長の西垣氏って優秀なの?
聞くだけ無駄か。優秀なら某相談役くびにしてるもんな。


550 :名無しさん:2000/04/16(日) 19:24
借金返済できなければ破産てのが自由経済の摂理だよねえ。
もっとも自然な形で、異論の余地がないと思う。
短期的には騒がれるかも知れないけど、そんなもんはほんの一時的なものだし。
長期的に見た場合、債権放棄は許されるという前例は絶対に作るべきではないと思うんだが・・・

けじめの意味でもそごうとかは潰しておくべきだったと思うね。


551 :>549:2000/04/16(日) 19:30
金額の問題じゃなく返済見込みの問題なんでしょ。
どんな巨額でも長期的に返済の見込みがあれば特に問題ないもんね。

552 :>549:2000/04/16(日) 19:40
549さんの予想では、借金返せると思います?
利益率も以上に低いんですけど。両社とも。


553 :名無しさん:2000/04/16(日) 20:51
age



554 :名無しさん:2000/04/16(日) 23:01
age


555 :>552:2000/04/16(日) 23:37
本当に返せなくなったら
取引銀行に債権放棄を要請するでしょう。
全額貸し倒れるよりよっぽどましだから。

556 :名無しさん:2000/04/17(月) 00:28
富士通も結構借金あるんだね?だったらマシンだ〜たでおいて
くなよ!!って(笑)。

557 :>555:2000/04/17(月) 02:03
債権放棄は最悪の手段だという事を忘れるべきでないね。
合併、吸収をまず考えるべき。
組織を再編して、組織単位で他社に売却したっていいわけだし。
マイクロソフトあたりに吸収を申し出たっていいんじゃない?


558 :名無しさん:2000/04/17(月) 06:33
AGE

559 :名無しさん:2000/04/17(月) 13:21
そもそも、債権放棄なんて制度があるのがゆるせんな。
これ認めてしまったら、何でも有りでしょ。

どうしても返済できんで、つぶれた企業は浮かばれんね。
企業の生き残りは政治力できまるわけね。あぁやだやだ。

560 :ほげ:2000/04/17(月) 13:37
大企業も銀行もつぶせばいいなんていう、単純な話か?
つぶしたら、お世話になっている企業もつぶれるだろうが。
連鎖倒産で、どうにもこうにもならなくなるぞ。
国民の感情も冷え上がって、どうしようもなくなる。

つぶさないのがもっとも安全策というのは分かる。
でも、だからといって変化が無くても困るんだ。
だから、つぶさず変化させるということだな。

561 :ほげ:2000/04/17(月) 13:48
日本の国全体を救うために税金を投入することは、理解できるんじゃ
ないのか?
今、税金を投入しないと、日本だけでなく世界経済に対する責任を
果たせないんじゃないのか?

税金を投入するからには、変化を求めなきゃ。
トップ交代なんてもんじゃなく、構造変化がなけりゃ。
合併、分割は当然。
不採算事業はさっさとやめて、
従業員がやる気をもって働いていけるような、因果応報的な評価制度
導入も当たり前になっているわな。

ほかにどんなことができるんだろう?

562 :名無しさん:2000/04/17(月) 18:24
社会的につぶせない企業はあるのだろうが、
つぶれた企業は全社で社会的責任と報いを受けている以上、
債権放棄した会社は経営陣の交代ぐらいではすまずに、
企業活動、社員すべてに対して、倒産に匹敵する責任を
課すべきでしょう。


563 :>562:2000/04/17(月) 18:34
倒産に匹敵する責任って、何だろう?
我慢が責任ではないと思うんだよね。
何か意味あることをしないと。。。

564 :名無しさん:2000/04/17(月) 18:34
債権放棄すれば、なんとかなるやって思う企業ばっかりになったら
日本の経済、とくに製造業は終わりだね。
開発意欲も何もあったもんじゃない、まじめに働かなくなるね。
どんなに、社会的に迷惑な行為かを思い知らせるべきじゃない?

565 :>ほげ:2000/04/17(月) 18:34
1社/1行が潰れただけで、なぜ連鎖倒産するんだ?


566 :>565:2000/04/17(月) 18:46
やってみないとどうなるかわかんないけど、
まず債権を持っている企業が困るでしょう?
下請けもあるし。

銀行の場合、そこから資金的支援が絶たれるんだぜ。

君、経営者の立場に立って考えてみたら?
簡単につぶすだの精算するだの言えないと思うぜ。

つぶすも地獄、つぶさぬも地獄っていうもんだろ。

567 :>564:2000/04/17(月) 18:48
そんなことを期待している企業はないと思うな。
もうそうなったら、その企業は実質上存続できないよ。
どこにあるというんだい?

568 :>567:2000/04/17(月) 19:41
NEC

569 :NEC社員の人に聞きたい:2000/04/17(月) 20:42
西垣社長って評判いいですか?
2兆円の債務返せると思いますか?


570 :西垣の代理:2000/04/17(月) 21:00
ハイパーインフレか債権放棄を信じています。

571 :>568:2000/04/17(月) 21:11
バカかお前は?

あー、、、茶化すのは楽で良いねぇ。
ま、そういうとこだけどさ、ここは。

572 :>570:2000/04/17(月) 21:15
そう思っていても、そんなこと考えていない振りを最後まで
するのが経営者の努めってもんですね。

573 :>569:2000/04/17(月) 21:15
評判はあまり聞かないねぇ。
亀井静香みたいな強面だよねぇ。

人望はぜんぜんわからんのだよ。

でも、企業倫理確立とか、やるべきことはやってるし。
彼が捕まったりしたらしゃれにならんけど。

どちらかというと、スクラップしている人だから、好かれるわけはないわな。
これからビルドしてくれたら人望も出てくると思うんよ。

574 :社員A:2000/04/17(月) 21:17
債権放棄、債権放棄っていうけどさ、債権ってほとんどの部分を住友が
もっているんじゃないの?
だから、住友グループはつぶさせないさ。
そこんところがダイエーと違うところでしょうが。

575 :>574:2000/04/17(月) 21:20
住友=三井になったら、そんなに甘くないんじゃない?
もうすぐ9:30だけど、今日の残業終わった?

576 :社員B:2000/04/17(月) 21:25
関本時代に脱住友グループを図り、独自グループの形成に走ったため、
以前ほど住友グループのバックアップはありません。

577 :>573:2000/04/17(月) 21:36
社内倫理強化するなら関本さんぐびにするのが筋だろ。
中興の祖とか言われてるけど幻想だぜ。
NECを傾かせたA級戦犯の間違いだよ。
そごうの水島さんと似てるよね。


578 :社員C:2000/04/17(月) 21:49
さぁ、そろそろかえろっと。

579 :名無しさん:2000/04/17(月) 23:04
ささ、続けて下さい。

580 :名無しさん:2000/04/18(火) 11:42
リフレッシュ体操の時間です。

581 :社員A:2000/04/18(火) 11:52
もうすぐお昼の時間。

582 :名無しさん:2000/04/18(火) 12:02
早く行かなきゃ。社員食堂混んじゃうよ。

583 :>577:2000/04/18(火) 12:21
でもさ、バブルの頃にトップだった人はほとんどみんな戦犯って
言われるんだぜ。
一人に責任おっかぶせて、自分は無責任だ、関係ない、、、って
いうのも人間のカスかと。

まぁ、あんたはどんなことがあっても自分は悪くないって言うん
だろうね。そう言う意味では同じ穴のムジナか。

584 :>583:2000/04/18(火) 13:03
はいはい、あんたは悪くないよ。
さ、次いこっか。

585 :>584:2000/04/18(火) 13:23
おー、、、珍しい。
反応が返ってきたよ。

関本さんって、なにが悪かったんだい?
俺は下っ端なので知らないんだけど。

586 :名無しさん:2000/04/18(火) 14:19


587 :名無しさん:2000/04/18(火) 16:24


588 :名無しさん:2000/04/18(火) 16:41


589 :>586-588:2000/04/18(火) 17:57
一人で盛り下げんといてくれへん?

590 :>589:2000/04/18(火) 18:18
下らんことでイチイチ上げんといてくれへんか?

591 :違うよーん!:2000/04/18(火) 18:20
588≠586@`587なのでした

592 ::2000/04/18(火) 18:53
上半身と下半身ですな

593 :>590:2000/04/18(火) 18:53
sageるとsageるなと言われるし、
ageるとageるなと言われる。
これいかに?

594 :名無しさん:2000/04/18(火) 20:18
まあ、とにかくあげようや

595 :名無しさん:2000/04/18(火) 22:42
age

596 :おいらも:2000/04/19(水) 11:52
とにかくあげとく

597 :名無しさん:2000/04/19(水) 15:10
社員食堂のごはんはおいしいですか?
うちはまずいです。

598 :社員A:2000/04/19(水) 15:41
そやねーー。場所によるんとちゃう?
うちはねーーー、、、ひ、み、つ。

下げたりして。

599 :坊子会社社員:2000/04/19(水) 20:40
いやん、さげないで

600 :暴子会社事務員:2000/04/19(水) 20:40
あげちゃ、だ・め(はぁと)

601 :名無しさん:2000/04/19(水) 22:07
あげよぉ〜よ〜

602 :名無しさん:2000/04/20(木) 06:09
おはようございす。

603 :名無しさん:2000/04/20(木) 08:35
日本電気ぃ〜♪じゃじゃじゃじゃん〜 ぶぅ〜〜

604 :名無しさん:2000/04/20(木) 08:53
旧八なんかに固執したのが衰退の理由であろう

なぁんて、いまさらの新鮮味の全くない意見を吐いてみたりする。
でもageない。

605 :名無しさん:2000/04/20(木) 10:30
しまった。リフレッシュ体操忘れてた。

606 :名無しさん:2000/04/20(木) 17:32
age


607 :関本さんが:2000/04/20(木) 20:35
ぼろ会社のパッカードベルにお金突っ込んだのが今の惨状を招いた。
パッカードベルを持て余していたBullが、フランス政府を通じて
金出させたって言う噂。勲章やるから金出してよって。
日本人が勲章に弱いの知っているみたい。


608 :関本さんって:2000/04/20(木) 20:54
> 607
「経済界」主幹 と仲が良かったらしいですね。
幾ら位払っていたのでしょうか、



609 :>608:2000/04/20(木) 21:03
禁句。


610 :名無しさん:2000/04/21(金) 02:35
age

611 :名無しさん:2000/04/21(金) 02:50
関本って、経団連の会長戦でも金使いまくったのか

612 :名無しさん:2000/04/21(金) 03:03
毒が効いてる。50歩100歩だが。

http://www.rondan.co.jp/ara/keizaikai/index.html


613 :sage:2000/04/21(金) 11:41
ヒマだ。実にヒマだ。今日はまだ1秒も働いてない。


614 :社員A:2000/04/21(金) 12:03
ご飯食べに行こうっと。

615 :亡子会社社員:2000/04/21(金) 22:09
働け働け!ふざけんな!

616 :NECもカンパニー制になってから:2000/04/21(金) 22:35
営業マンも利益を意識しなくてはならなくなったらしい。
以前は売るだけ売ってSE部門に丸投げ。SE部門はNESに丸投げと言う
構図だった。
ところが、営業にも利益確保の義務が生じたため、必ずしも社内や
グループ会社を使わず、他社に仕事依頼しても良いことになった。
だから、NESにもきついコストダウン(合い見積もり)を要求するん
だってさ。子会社君、かわいそう。
本体だけ儲かればいいって事ね。


617 :名無しさん:2000/04/21(金) 22:54
明日NHKでNECのことやるね
映ってる?

618 :名無しさん:2000/04/21(金) 23:14
> 616
正しい方向に進んでますね。
ついでに、親会社の営業もいらないんですが。
必要なのはのれんだけです。あとはこっちでできます。
のれん料だけならさやとりもたいしたことはないでしょう。
大きすぎる危険な仕事を直受けする気はありませんが。
そういうのは親会社の戦略案件ということで赤字覚悟で
頑張って下さい。


619 :同業者です:2000/04/21(金) 23:22
>618
NECって赤字で案件取りに来たりするんだよね。
大学の入札なんかは特にそうだな。
今までは、営業が売上しか評価対象にならなかったから、赤字でも
良かったってわけね。
なるほどなるほど。


620 :新N:2000/04/21(金) 23:52
>619
赤字で案件取りに来るっていうの
特に小中学校において、fj2も同じようです。
って、研修で習った。


621 :名無しさん:2000/04/22(土) 06:32
maa ageyouya!

622 :名無しさん:2000/04/22(土) 10:37
カンパニー制とやらになって、名詞の肩書きが長くなった。
みんな子会社にとばされたのかと思った。

623 :社外だが:2000/04/22(土) 10:41
分社って
エレクトロン=半導体
ネットワーク=通信・ネットワーク系
ソリューション=その他
って理解でいいのかな?

624 :618:2000/04/22(土) 10:58
>620
それは言えてる。
DELLよりも安い値段でPC入れてくるからね。
その様なとんでもないやつらが多いので、基本的にうちが入札
するのは大学までです。
でも入札はまったく儲からないよ。やめたい。
メセナやボランティアかと思うくらい。


625 :今夜のNHK報道特集:2000/04/22(土) 11:03
NECもパソコンが、一時の独占状態からその他大勢になり
関本のアホのおかげで国の仕事から干されたり、会計基準が
グローバルスタンダードにかわり大変だ!
退職者の退職金の積立金も不足しているし、倒産企業予備軍
の仲間いりか?でも軍事関係とくにエシェロンで食い込んでる
から倒産はないかな?

626 :名無しさん:2000/04/22(土) 21:41
見てる?NHK特集。残酷な会社だね。泣けてきた。

627 :名無しさん:2000/04/22(土) 21:52
なんかちぐはぐな番組だな。
インターネット改革じゃなくて、ただの大リストラだろ。
成果主義とインターネットとなんの関係があるんだよ。
見て損した。

628 :元社員:2000/04/22(土) 21:53
うぅ・・涙が止まらない・・・
ひどすぎる。

629 :名無しさん:2000/04/22(土) 21:56
会社としては、インターネット改革をアピールしたかったけど、
番組としては大リストラを取り上げたかったと言うことでしょう。

結局、NECの冷酷さが分かっただけの番組でした。

630 :名無しさん:2000/04/22(土) 21:56
TV見ました。いやー、ああまでして会社にしがみついてバカだね。
「あおいくま」だって。
あせらず、おちついて、いっしょうけんめい、くさらず、まけないで。
バッカじゃないの。
あんなバカな仕事やめろよ。プライドないのか?
あんな人生送るぐらいなら死ね。自決しろ。

631 :名無しさん:2000/04/22(土) 22:00
この番組ほんとにNHKが企画したのかな?
部長やマネージャー連中、恐怖で変になっちゃうかも。


632 :名無しさん:2000/04/22(土) 22:05
あの倉庫に行くのは経営陣だろ。まったく
自分達の失敗を時代のせいにするんじゃないよ。
なにがグローバル時代だ。

633 :名無しさん:2000/04/22(土) 22:10
NECが人生を賭すに値しない会社だと言う事ははっきりわかったね。
尽くしても報いない会社だということも…。

634 :ばいたるすたっふ:2000/04/22(土) 22:12
インターネット部署に行った人と倉庫に逝った人とを
同じ番組で扱う必然性を感じない。

「あおいくま」運動 マンセー!!

635 :名無しさん:2000/04/22(土) 22:14
というかあれでも激甘だよ。
下界では生きるか死ぬか日々闘ってる。

636 :>632:2000/04/22(土) 22:16
すべてはパッカードベルに金突っ込ませた関口さんと
その取り巻きが原因だよ。
しっかし、2兆円も赤字抱えてるとなりふりかまって
いられないみたいだね。
今年、内定もらった学生諸君の未来を暗示するような
番組だった。内定辞退したら?
渡辺一雄の小説に出てくるような話だ。


637 :名無しさん:2000/04/22(土) 22:19
インターネット化を言うならああいう中高年も再教育してそれまでの
経験とかを殺さないようにすればいいのにさ。
ノーチャンスで姥捨て山に放り込むのはフェアじゃないだろ。

638 :名無しさん:2000/04/22(土) 22:25
非常に考えさせられましたね。
あそこまで我慢することが、自分に対して負けないことなになるのか。
我慢せずに退職して、次の仕事を探したほうが自分の人生を
楽しめるのか・・・悲しい番組で悲しい人生にように感じました。


639 :名無しさん:2000/04/22(土) 22:28
インターネット改革の話は何も出なかったね。
なんかNECが無茶苦茶な事やってるなってことは良くわかったけど。

640 :名無しさん:2000/04/22(土) 22:32
でも、ありそうな話だと思った。
私が新入社員時代に現場での師匠と仰いでいた人も、最近倉庫の管理に
とばされたと人づてに聞いた。今日のテレビを見て涙が止まらなかった。
エンジニアとして、最初の一歩を私に仕込んでくれた師匠でした。

641 :名無しさん:2000/04/22(土) 22:35
NECって見ててその場その場の戦略しかない気がした。
もっと、NECというボリュームを利用して儲かりそうな
事業がある気がするのだが。

642 :名無しさん:2000/04/22(土) 22:35
この番組は一体どういうことが言いたいと思う?
タイトリングと編集意図に整合性がない。

643 :いまどき:2000/04/22(土) 22:37
企業内いじめとはレベル低いね。
管理職ユニオンに加入して徹底的に戦った方が良いね。
広く世間に知らしめてやれ。


644 :名無しさん:2000/04/22(土) 22:40
>642
経営陣が馬鹿。

645 :名無しさん:2000/04/22(土) 22:47
年功のある社員をイキナリ倉庫に飛ばすような会社が成果主義って
言ったって無理だろ。
評価が信頼できてこその成果主義なんだから、上層部が馬鹿じゃ失敗
は火を見るより明らかだよ。人材が流出するよ。

646 :NEC用語では:2000/04/22(土) 22:55
成果主義や年棒制と言うのは、給与削減の事なんだろ。
配置転換はリストラの意味ね。
伊藤忠の丹羽さんみたいに役員報酬返上しろよ。特に某相談役。


647 :名無しさん:2000/04/22(土) 22:58
ひでぇ会社だな。

648 :名無しさん:2000/04/22(土) 23:00
相談すべきことはもはや何もないので、そろそろ相談役の重責から
解放してあげるのがよいでしょう。

649 :社員:2000/04/22(土) 23:01
あの会社って給料下げることしか考えてねぇもんな。
Vワーク?ふざけんなよ。とほほ。

650 :名無しさん:2000/04/22(土) 23:02
NEC
オレもNX使わしてもらっていて、感謝しているけど
NHKの番組を見て変革の最中なのだなあと目の当たりに
しました。

ありきたりの言葉ですみません。

社員のみなさん、応援しています。心より
がんばってください。
(そんな言葉しか思い浮かばなくて)


651 :名無しさん:2000/04/22(土) 23:03
能力の発揮には、安心して働ける職場ってのが基本だろ。
あれじゃその場を取り繕うのに必死で仕事どころじゃないな。

652 :>648:2000/04/22(土) 23:05
そうだよね。
重責から開放してあげないと。
功労者に楽をさせようと言う感謝の心が足りないよ。


653 :名無しさん:2000/04/22(土) 23:08
うん、酷い話ですね。

654 :名無しさん:2000/04/22(土) 23:10
あの中卒から33年働いてきた人があまりに可哀相。
人情のわからん人が人の上に立っちゃいけないっていう見本だね。

655 :名無しさん:2000/04/22(土) 23:13
インターネット、グローバル、成果主義…
流行の言葉で煙に巻こうとする経営者が詐欺師に見えてしょうがなかったよ。
本心で言っているんだったら馬鹿だね。

656 :>649:2000/04/22(土) 23:16
Vワークって何?


657 :名無しさん:2000/04/22(土) 23:17
コンビニの機械なんて飽和状態だときづかんのかな。
あいつらは。

658 :社員C:2000/04/22(土) 23:20
Vワーク=残業代を削減するための仕組み。


659 :名無しさん:2000/04/22(土) 23:22
PCは売れないし、ACOSは死に体だわ。
半導体に全てをかけるしかないのかな。
ネットワークでも、Ciscoに負けない独自ルータやスイッチを
作る予定だったが、いまだに出来ていない。OEMの山。扱って
いない製品探すのが難しいくらいOEMしてもらってる。


660 :>658:2000/04/22(土) 23:23
もっと詳しく書いていただけないでしょうか。
フレックスタイムみたいなもん?
うちらの会社は、これを導入して残業を大幅に減らしたよ。


661 :名無しさん:2000/04/22(土) 23:24
早くやめた方がいいなこの会社、今うまくいってる人も、
いつか、適当に理由見つけて、リストラされるね。
で、能力主義とか言うんだろうね。

662 :>:2000/04/22(土) 23:29
NHK特集を拝見させていただきました。

……あの程度でもリストラって言うんですか?
体力的にはきつくてもワークシェアリングにでもしてしまえば、
なんとでもなるようなぬるい仕事につけてもらってながら、
何言っているんでしょうって感想です。本人には悪いですが。
で、このスレッドの反応……せめて自力で再建してくださいね。


663 :名無しさん:2000/04/22(土) 23:30
どこがインターネット時代に合わせた改革なんだかさっぱりわからんかったね。
経営者がまたおかしな奴に騙されているんじゃないか


664 :本体ですらこれだと:2000/04/22(土) 23:31
子会社なんかどうなるんだろ。
NECフィールディングの合併でもリストラ増えそうだね。
あの会社、どう考えても人数も拠点数も多すぎる。
Fsasがベンチマークだとすると、半減されかねない。


665 :Vワーク:2000/04/22(土) 23:34
簡単に言うと残業代の廃止です。

一定の金額が従来の給料に給料に上乗せされましたが、
ほとんどの人は給料下がりました。
特に、死ぬほど忙しかった人は、劇的に下がりました。

会社側の言い分は、仕事時間に対する給与から成果に対して給料を
支払う「能力主義」への移行だそうです。もちろん誰もそんなこと信じていません。


666 :>662:2000/04/22(土) 23:38
NECの窮地はあの人達の責任じゃないの。
あの人達の仕事がまずかったり給料が高いせいじゃないんだよ。
なのにあのような降格人事がまかり通るのがおかしいというの。
場末の零細企業なら即クビで日雇い土工よろしくおっぽり出さ
れるのも珍しくないけど、大企業のNECがやったらただのいじめ
なのさ。

667 :名無しさん:2000/04/22(土) 23:40
NECには組合なんて、ないからね。

668 :662:2000/04/23(日) 00:24
666さん、お返事ありがとうございます。

>NECの窮地はあの人達の責任じゃないの。

確かにインターネット関連の仕事に移動してきた部下に、
「目標設定が具体的でない」と言っているのに対して、
トップが入社式で「抜本的な改革」と具体性に思いっきりかける、
発言をしていたり、出向社員受け入れ側のお偉い方が、
さらに不安を煽るような鬱々とした原稿読みしかできないのを、
番組で見る限り、経営陣もぬるいと思いましたが……。

>大企業のNECがやったらただのいじめなのさ。

率直に申しますが、同情論よりもこういうコメントが、
内部から出てくることのほうが大企業病の症状厳しいかなと。
失礼ですが、事業規模は大きくとも、借金体質なんですよね?
社会への影響や世間体を考える前に、株主に充分な配当を、
顧客に利益とパートナーシップを安定して約束できるよう、
まず行動基準としていただきたいと思う次第です。


669 :666>662:2000/04/23(日) 00:46
あの倉庫への出向は、限りなく首切りに近い処遇ですよ…。
デスクワークやってた、しかも50を過ぎようという人間にやらせる
仕事ではない。しかも2年後にはボーナスも切るという。
根を上げて自主退社するように会社が追い込んでるのは明らかですよ。
あの人達は「自分に負けたくない」と言ってましたけど、「会社に
負けたくない」が本心でしょう。

>失礼ですが、事業規模は大きくとも、借金体質なんですよね?
>社会への影響や世間体を考える前に

会社の繁栄が社員自身の幸福につながらないのならば、社員は何
のために働くのでしょうか?そのような会社の為に献身的に働こう
と思うものでしょうか?多分、自己保身や短期的視野の取り繕い
が横行し、事業が遠くない未来に破綻するでしょう。

670 :NHK見れなかったよー!:2000/04/23(日) 04:39
>669
一般社員の幸福のために会社の繁栄があるのではありません。
一部の役員の幸福のために会社の繁栄があるのです。
一般社員は、一部の役員の幸福のために働いているのです。
従って、一部の役員の幸福のために必要なくなれば切られて当然となります。

これが現実でしょう。


671 :名無しさん:2000/04/23(日) 05:03
 このスレッドはガセネタだよ。
まだこんな馬鹿でも嘘だって分かる事信じてるの??
  ヤバイよまじで君らの頭。もう少し社会の勉強しましょうね。
 電波で妄想君はうんざりだ

672 :>671:2000/04/23(日) 07:15
うっせよーよ

673 :おもらし:2000/04/23(日) 07:31
おまえら 漏ーれすぎ(爆)


674 :名無し:2000/04/23(日) 09:00
バイタルスタッフって、余剰人員の受皿会社だと上司が
皆に説明してたけど(部内会議で全員の前で)、やっぱり
ああいう会社だったのね。
これからたくさんの人が行かされるらしいけど、候補者は
いっぱいいるね。1日中あそんでるオッサンやオネーちゃん達。

675 :名無し:2000/04/23(日) 09:05
NECには組合なんて、ないからね。>

あるよ。人事教育部 勤労厚生部 組合課がね。

676 :名無しさん:2000/04/23(日) 09:09
>674
経営陣が高い給料払ってあんな時給800円の仕事やらせる方が
もったいないと思わないどきゅんだからな。
もう、NECも時間の問題でしょう。

677 :名無しさん:2000/04/23(日) 09:30
>1日中あそんでるオッサンやオネーちゃん達
たくさんいます。近くにいると仕事する気が失せます。
真面目に働いている協力会社さんがかわいそうです。


678 :名無しさん:2000/04/23(日) 09:41
いいじゃん。そのうちみんな一緒に首切りだし。
再就職口考えてる?

679 :>670:2000/04/23(日) 10:00
そうでない会社もあるということを忘れずに。
君の言うとおりの現実だけど程度の違いが大きいからね。
社員の命運は経営者のモラルによる(社員の働きではない)
ので自分の人生を預ける価値があるかよく考えたほうがいい。

680 :名無しさん:2000/04/23(日) 10:31
内定辞退したほうが良いかも。
ここまでひどいとは思わなかった。


681 :Nスペ:2000/04/23(日) 11:20
わざわざ社内回覧メールでNスペみましょうという内容のメール
だったのですが、業績悪いと受け皿会社に飛ばしちゃうよという
社員用の警告番組だったんですねえ。
どこの部署が企画したんでしょうねえ。

682 :>681:2000/04/23(日) 11:24
それは、うがちすぎ。しゃれになっていない所が笑うけど。
会社的には、NECってすごいって言うないようだと思っていたんだろう。
確かにNECってすごいが。


683 :名無しさん:2000/04/23(日) 12:02
すごいすごいー

684 :名無しさん:2000/04/23(日) 12:12
昨日の特集の最初に出てきたプロジェクト、某コンビニ(konisikiの店)で
思いっきり金出させて、ノウハウからなにから全部奪い取ってそれを
某コンビニ(711)につぎ込んでまた思いっきり金出させるプロジェクト
だからね。

685 :昨日の番組で:2000/04/23(日) 12:38
思ったけど、NECには未来がないぞ。いまからネット事業
に本腰とかいっているけど、NECにできるのは半導体製造
程度で事業企画とか製品製造なんてNECを使いたいとは
思えなかった。だって、コンビニ端末が最先端ネット事業
って言うんでしょ? ふつうなら恥ずかしくて言えないな。

686 :調達実施本部:2000/04/23(日) 13:18
またウチと組もうよ。


687 :名無しさん:2000/04/23(日) 14:00
SONY
強いにもかかわらず先のことを考えてリストラ宣言。
IBM
かなりやばかったが世界中でリストラして見事復活。
ソリューションビジネス・インタネットビジネスまっしぐら。
HITACHI@`Fujitsu@`NEC@`Toshiba
リストラ不可避。皆IBMと同じことをやろうとしている。
NTT
先々苦しくなるのがわかっているからリストラしたいが
今のところ経営が苦しくないのでなかなかはかどらない。


688 :>685:2000/04/23(日) 14:36
コンピュータとネットワークでは浮上の兆しすら感じられないよね。
自社製品がほとんどないし、OEMも手当たり次第で、正直何を売って
よいかも分からない状況。
UNIXではHPのOEMやってたんだけど、噂ではSunの取り扱いもする
らしい。何考えてんだか。
ACOSはNTで動くようになるらしいしなぁ。
そのうちホストもIBMからOEMしたりしてね。

公平に見て沖、三菱、東芝よりはましだけど、比べる対象が悪いな。
パソコン(PCサーバ含む)と半導体だけで生きていくしかないんじゃ?


689 :名無しさん:2000/04/23(日) 14:54
こんな状態になっても、関本さんは辞任しないの?
退職金返上で辞任してもおかしくないよねぇ。


690 :名無しさん:2000/04/23(日) 15:02
こわいよー、NEC。
こんな会社だとは。


691 :スレッドのタイトルは:2000/04/23(日) 15:04
しゃれじゃなかったね。
本当に「さようならNEC」


692 :名無しさん:2000/04/23(日) 15:23
   もうこの話題は終わりにしようよ。
   なんかヤバイことになるよ

693 :>689:2000/04/23(日) 16:46
関本は名誉会長になるまで辞めない。

694 :名無しさん:2000/04/23(日) 16:54
NEC労働者懇談会
http://wwweva.hi-ho.ne.jp/elicnec/restora.htm

この人達は経営危機は嘘じゃないかと考えているようです。
組合の方々はどこの会社でもそんなことを言ってます。

しかし "restora" はイケてないですね。ローマ字でも
英語でもないというのは。


695 :名無しさん:2000/04/23(日) 17:00
Fはバブル崩壊で赤字になったから、先行してリストラした。
重電系も半導体で失敗して、リストラを始めた。
ところが、Nは最近まで関本がリストラに手を付けさせなかった。
自分の会社がリストラ中では、経団連会長になれないからだ。
そのしわ寄せが、今の急激なリストラの原因だ。

696 :名無しさん:2000/04/23(日) 17:50
NECの学校推薦もらっちゃったよ・・・


697 :名無しさん:2000/04/23(日) 18:17
おばかさんだね。合掌。

698 :>696:2000/04/23(日) 18:19
身体鍛えておけよ。荷造り作業もなれれば何とかなるって。

699 :>688:2000/04/23(日) 18:22
もう、取り扱いはしてるよ。SI仕入れとか言って。
でも高いけど。そんな値段でだれが仕入れるか!
って値段でいろんなの仕入れてる。
サポート部隊もあるみたいだから真剣出すつもりだろうね。
EWS4800シリーズも開発止まってるし。

700 :>699:2000/04/23(日) 18:48
NECフィールディングが保守すんのかい?
買うのちょっと怖いな。


701 :>692:2000/04/23(日) 18:51
この話題はやばい事になるって、どういう意味?
具体的に書いてちょ。


702 :名無しさん:2000/04/23(日) 18:54
> 701
692は他のスレッドにも同じことを書いてますよ。

703 :>702:2000/04/23(日) 18:57
関本氏周辺が2chに抗議するとかかな?
名誉毀損で訴える?


704 :名無しさん:2000/04/23(日) 19:21
企業秘密漏洩の罪でしょ。
みんな「関本は馬鹿」って書きすぎだよ。

705 :>680:2000/04/23(日) 19:58
ぜひぜひ内定辞退してください。
君みたいのはNECには必要ありません。

706 :>704:2000/04/23(日) 20:31
業務上知りえた機密を漏らした罪にあたるのだね。

>705
680さんにもNECは必要ないかもね。


707 :>704:2000/04/23(日) 20:40
それって秘密なんかい?

708 :>707:2000/04/23(日) 20:47
最重要機密です。


709 :名無しさん:2000/04/23(日) 20:56
顔に知性のかけらもないのは事実です。

710 :名無しさん:2000/04/23(日) 22:33
明日のNECの株価下がるかな。


711 :名無しさん:2000/04/23(日) 22:36
ヒドイこというなあ

712 :名無しさん:2000/04/24(月) 07:13
agekana

713 :名無しさん:2000/04/24(月) 07:23
あんな給料高い倉庫番なんか使っていては、どうせ先はないだろうねぇ
リストラの意味わかってないんじゃないの?

714 :社員A:2000/04/24(月) 07:26
俺、ちょうどその日保養所で遊んでいて、見なかったんだよな。
その前の番組はなんか見てたんだけど。

内容は知らないけど、数年前にF社の話をやっていたよね?
あれと同じ様なもの?

その当時、Fはよくやるなぁ、、、とかいう風評だったけど、
結局同じ事を数年遅れてやったということなんだろうか。

715 :名無しさん:2000/04/24(月) 10:11
AGETOKUKA!

716 :名無しさん:2000/04/24(月) 11:41
「リストラ対象の中高年を倉庫に飛ばすNECは残酷」
って話が出てるけど、どこが残酷なんですか?

数年間は給料保証されて、その後もボーナス減る位なんでしょ?

ほかんとこなんて、リストラ対象の社員はすぐにクビですよ。
「NECバイタルスタッフ」なんて比べ物にならない、露骨な「リストラルーム」行きなんて常識。

あんたら幸せだわ。その幸せが未来永劫続くといいね。


717 :>716:2000/04/24(月) 12:19
どうみてもリストラルームと同等以上の露骨な退職勧奨だろ。
年取ってあんな重労働をするのがいかにつらいものかわからないのかね。
君みたいな思いやりの無い人は偉くならないでよ。

718 :>717:2000/04/24(月) 12:36
大企業病が横行してんなあ。NECはほんとに先が無いかも。

「リストラルーム」っつーのはな、
たとえば、机とイスだけしかないところに押し込められて、
仕事内容が
「私は、いかに会社にとって役に立たなかったか」とかの、
屈辱的な作文を書かされるとかされる所なんだよ。それが毎日。マジで。
倉庫内作業なんて、比較にならない。

まあ、そういう「リストラルーム」すら無いところもなる。
そういうところは単純。すぐにクビにするだけ。


719 :>718:2000/04/24(月) 12:47
それこそ病気だろ。日本国憲法に照らして問題ないのか?

720 :>718:2000/04/24(月) 12:49
威張って書くことじゃねーだろ。馬鹿か。

721 :>718:2000/04/24(月) 12:52
それと大企業病とは関係ないだろ。
経営者でもなかったり、ましては社会人でもないのにそんなこと書いてる
ならちょっと天狗になりすぎだよ。

722 :>718:2000/04/24(月) 12:55
50、60のデスクワークばかりやってたおっさんがあんな重労働
できるわけないだろ。ちょっと物を知らな過ぎだな。
君がいきなり佐川急便の仕事やるようなものだよ。

723 :718>719:2000/04/24(月) 12:56
確かに、いくつも裁判になってるな。
でもまあ、今はシステムの過渡期だから、リストラルームとかのまわりくどい手段使ってるだけだね。

ちなみに、アメリカでは、50歳を超えると、再就職に殆ど希望が持てなくなります。
すぐに首切られるのにね。
首切る時に、逆ギレした無能社員が業務妨害するのを防ぐため、
首切り宣告から会社から追放するまで、
セキュリティガードが張り付くということまでやります。

そういうことをやっているアメリカでは貧富の差は広がり、中産階級はかなり減退してしまったようです。

日本でもそうなるね。このまま進むと。

724 :名無しさん:2000/04/24(月) 13:00
今日の深夜0時15分から再放送するから要チェックね!

725 :>718:2000/04/24(月) 13:02
それを嫌がらせととるか、再奮起の場所ととるかでしょう。
自己反省なしに奮起があり得るんでしょうか?
自己反省の結果、この仕事に向いていないと感じるか、自分に足りなか
ったところを補う努力をしてみるか。。。

726 :社員A:2000/04/24(月) 13:04
>724

ありがとー。
今夜見てみるよ。
でも、明日眠くなるなぁ。

727 :名無しさん:2000/04/24(月) 13:07
でも莫大な負債を作った経営陣が無傷で、関係無い一番下っ端の一番弱い
ところから切られるのがなんともやりきれないね。
殿様のツケは足軽に。
典型的なカーストを見せ付けといて実力主義なんていっても説得力ないだろ

728 :NEC経営刷新委員会:2000/04/24(月) 13:08
>どうみてもリストラルームと同等以上の露骨な退職勧奨だろ。
>50、60のデスクワークばかりやってたおっさんがあんな重労働できるわけないだろ。ちょっと物を知らな過ぎだな。

こういう意見がでました。
そこで、皆様のご要望どうり、NECバイタルスタッフを廃止し、。
かわりに「NECリストラルーム」を設立することにしました。

業務内容は、
「自分が、NECに対してどれだけ無能であったか」
の作文を書き、提出することです。きちんとしたものが書けるまで、何度でも再提出させます。

電話と履歴書も用意してあります。就職活動に関しては自由に使えます。

このように、「NECリストラルーム」は、重労働ではない理想的な環境なのです。

がんばってください。

729 :>728:2000/04/24(月) 13:18
そんなもんとっくにあるよ。

730 :名無しさん:2000/04/24(月) 13:20
・・・・
NECバイタルスタッフにいかせてもらった社員は、幸せですね。

731 :名無しさん:2000/04/24(月) 13:43
サラリーマン受難の時代だねぇ…はは。

732 :名無しさん:2000/04/24(月) 13:57
まあ、若い本当に優秀なやつはNECから離れていくだろうね。


733 :名無しさん:2000/04/24(月) 14:31
>717
>どうみてもリストラルームと同等以上の露骨な退職勧奨だろ。
>年取ってあんな重労働をするのがいかにつらいものかわからないのかね。
>君みたいな思いやりの無い人は偉くならないでよ。

人権無視のリストラルームと比べて、どこが露骨なんでしょうか?
あの程度の業務は、充分にこなせると思うのですが……。
各種福利厚生制度も継続して利用できるんでしょう?

>722
>50、60のデスクワークばかりやってたおっさんがあんな重労働
>できるわけないだろ。ちょっと物を知らな過ぎだな。
>君がいきなり佐川急便の仕事やるようなものだよ。

番組には出てきませんでしたが、
バイタルスタッフの方が長距離トラック転がしてるんですか?
倉庫内での作業だけなら決して過酷ではないと思います。
というより、なぜデスクワークのNEC社員は重労働をせずともよく、
佐川急便であれば重労働をせねばならないのでしょうか?
その発想が一般的であることがそもそもNECの病理だと思います。

責めを負うべきは経営陣だと思いますが、
経営陣が引責辞任して一掃されたところで、
現在の配置のままでは、儲かる構造にはならないのでは?
頭が使えない社員は体を使い、体を使えない社員はやめる、
この原則は誰が経営しようが同じことだと思います。

734 :名無しさん:2000/04/24(月) 14:36
>733
じゃあ、お前がやれ。

735 :名無しさん:2000/04/24(月) 14:54
まあ企業なんだから、ビジネスなんだからね。
いらねえ人間を切るも飛ばすも当然ちゃあ当然なんだよね。


736 :社員A:2000/04/24(月) 15:54
プロ野球球団なんて、毎年首切ってるじゃん。
バッティングピッチャーとか、スコアラーとか、スカウトとか、本流
でない仕事もあるじゃん。

会社側は、それと同じだと言っているよね。

737 :ちくりの天平:2000/04/24(月) 17:16
agemakuri

738 :名無しさん:2000/04/24(月) 17:18
社員がアクセス制限されて寂しくなったな

739 :>738:2000/04/24(月) 19:09
2chはアクセスOKだってさ。

740 :名無しさん:2000/04/24(月) 20:27
そうか、それは良かった。会社公認で盛り上がろうね。

741 :社員A:2000/04/24(月) 20:31
2chって、そんなに有名かなぁ?
まぁ、いずれ誰でも知っているような存在になるとは思っているけど、
まだほとんどの社員は掲示板の威力、実力に気がついていないような。
まぁ、IT管理者クラスなら知っていて当然だけどね。

742 :名無しさん:2000/04/24(月) 21:10
だいたい、飛ばすのが悪いみたいなこと言うけど、他になにやらせんの?
ほんと、毎日お茶飲んでいるだけみたいなおじさん沢山いるよ。

743 :名無しさん:2000/04/24(月) 21:18
彼らも今の君達の年代にはがむしゃらに働いてNECをここまでに
したわけ。
で、年取ったら倉庫にGO。
みんな自分は違うと思ってるものさ。

744 :名無しさん:2000/04/24(月) 21:28
>741
あらゆる業界の虚構と真実がほどよいバランスで
無責任に集積されてる2chはマーケティングに
欠かせない。IS部がこの事を承知した上でACCESS GRANTに
しているならそれなりに評価できるが、この後仮にDENIED
されたならば例のページから事業部長名(名前だけな)で
許可申請せにゃ。

745 :名無しさん:2000/04/24(月) 21:35
絶好の事業部長リストラのネタになるね。事業部長余ってるし。

746 :>743:2000/04/24(月) 21:56
自分は違うと思ってはいないけど、そうなったらどうするか、考えて
おこうと思っているね。

747 :名無しさん:2000/04/24(月) 22:13
ようは今から準備しとけやってことだよ。

748 :>747:2000/04/24(月) 22:41
そうだね。
それか、そうならんように絶えず努力するか。
それでもダメな場合は考えておこう。

そんなことは、今時誰でも思っているでしょうが。
別にNECが特別じゃぁない。むしろまだまだ甘いほうか。

749 :名無しさん:2000/04/24(月) 22:45
NECはあまあまだよ。ほんと、今ごろリストラとか言っているのがその証拠。

750 :>749:2000/04/24(月) 22:47
そうなんだよ。
遅すぎた、遅きに失したということで、大慌てでやっているわけで。

751 :>750:2000/04/24(月) 23:03
遅すぎた、遅きに失した企業で再起したとこはないというわけで。

752 :名無しさん:2000/04/24(月) 23:08
そろそろですが、いろいろ売りまくって今回は黒になるのでしょうね。


753 :名無しさん:2000/04/24(月) 23:53
15万人のうちの1万人だからNHKも取り上げる大問題だけど、
150人のうち10人と考えたら気が楽にならんか?ならんな。

754 :ただいま再放送中:2000/04/25(火) 00:47
でやんす

755 :名無しさん:2000/04/25(火) 00:48
まあ、誇りを捨てればクビにならない分マシかもね。
「本当に」クビにならないならね…。
NHKの放送が終わったらクビになってるんじゃないの?
580人ものキャパのある仕事だとは思えない。

756 :名無しさん:2000/04/25(火) 00:57
今年の流行語大賞は「あおいくま」に決定だな。

757 :ブラックジョーク:2000/04/25(火) 01:11
あんなんじゃ、NEC全体の引き締めになんかならないって。

正しい番組の構成は・・・・
・・・

中卒たたきあげ主任が、いきなり「キミ、インターネットでいかがわしいの(例:2ch)を見てるし、成果もたいして出てないからクビ。三日以内に荷物まとめて出て行け」
って宣告される。

荷物をまとめる時、遂にキレて怒鳴り散らす中卒たたきあげ主任。
が、
後ろで監視していたセキュリティキーパーにあっさり取り押さえられ、ミジメな姿を晒す。
そこにナレーション
「成果が出せない社員は、リストラ対象となってしまうのです」

こうすりゃ、引き締め効果は存分にあったのに。

もちろん、中卒たたきあげ主任は実際にはリストラしないっいてのが前提だけどね。

758 :名無しさん:2000/04/25(火) 01:20
こんなんだったら、NHKの「プロジェクトX」で98の開発話でも
やってもらった方が良かった。内容が無いよう。

759 :社員A:2000/04/25(火) 01:40
今のNECは緊張感ただよっている感じはしたな。
まぁ、人事異動には常に明暗あるものだし。
やる気のあるものは仕事を続けれるし、ないものは厳しい立場に
なるのは、普通のこと。
ただ、今回はその範囲が大きかったね。
従来なら動かさない状況でも動かした。
排水の陣なんだよ。社長は自身の責任についても覚悟を持って取り組んで
いるだろう。

760 :名無しさん:2000/04/25(火) 01:47
「排水の陣」も流行語大賞決定ですな。

761 :名無しさん:2000/04/25(火) 01:52
ベテランの技術職を倉庫に移すなんてなんかもったいない人事だな…と
思った。

762 :バイク犬:2000/04/25(火) 02:07
バーゲンセールだから腕のいい経験豊かなプロジェクトマネージャーあたりが
見つかればマジで欲しいな・・・
オレの知っているあの人がもしセールだったら速攻買いだな。
来てくれんかもしれんが(笑)
でも来てくれるならそれなりの大きなプロジェクトは用意できる。

763 :名無しさん:2000/04/25(火) 02:13
ん〜、30数年勤務して「主任」か…
どう判断して良いか苦しむポジションですね。(平社員の一つ上の職ダシ)
「30年も勤めて主任にしか成れないヤッは能力が無い!」
なのか
「人員整理だから,学歴の無いヤツから切れ!」なのか…

番組の中では確かに覇気の有るタイプには見えなかったが。


764 :名無しさん:2000/04/25(火) 02:24
まー、あれだけの大企業だから出世も楽ではないでしょう。
ましてや中卒では。

765 :名無しさん:2000/04/25(火) 02:32
まー、あれだけの大企業だと世渡り上手なのが出世するのよねん。
ゴマ擦りと責任転嫁が上手いのが出世のコツ。
職人タイプの技術屋は出世できまっしぇえん!

766 :名無しさん:2000/04/25(火) 07:03
age

767 :社員A:2000/04/25(火) 07:22
>760
背水の陣だな。なんかおかしいと思った。

768 :社員A:2000/04/25(火) 07:28
NECもソニーになるんですね。
物づくりから知識集約的産業への転化ですか。

>765
町工場と違って、あるひとつのことを30年も追求するような会社
ではないですね。
よほど特殊技能でない限り、変化・成長は求められるのではないで
しょうか?

769 :名無しさん:2000/04/25(火) 08:56
見積もりを誤って10倍以上のコストがかかり、持ち出しになったら
戦略プロジェクトに昇格。これはやばいでしょう。
外資系だったら見積もった人は首でしょうね。


770 :社員A:2000/04/25(火) 12:09
めしだ、めし。

771 :外注A:2000/04/25(火) 13:06
くそだ、くそ。

772 :社員X:2000/04/25(火) 13:51
そろそろ仕事始めるかな。
バイタル行きたくねぇし。

773 :このひと:2000/04/25(火) 18:20
NECの社員みたいだけど会社から書き込んでいいの?
このヨイショの金さんって誰?
http://www67.tcup.com/6704/cskm24.html


774 :名無しさん:2000/04/25(火) 21:04
昨日の夜、NHKの再放送見ました。
ちょっと泣かされる内容でしたね。
西垣社長のにやけ顔と冷酷なリストラ(いやがらせ)が対比されていて。
でも、西垣さんには一切経営責任はないのかな? >NECの方

東芝の西室社長も辞めるみたいだし。
NECも相談役ともども経営陣、一掃されてはいかが?


775 :名無しさん:2000/04/25(火) 21:05
ああ、思う存分書き込んでくれや

776 :>774:2000/04/25(火) 21:51
金子さんや関本さんは辞任したよ。

社長に経営責任あるのは当然じゃんか。あったまわりぃ。
経営陣は、もう一掃されているの。そして西垣さんが社長になったの。
西垣さんも結果が出なければ、責任をとるのは当然と思っているでしょ。
これから結果がわかるんだよ。

777 :>776:2000/04/25(火) 22:14
関本さんや金子さんは辞めたの?
もう、相談役にも残っていないの?
だったら、確かに責任を取ったと言えるね。ではなくて、相談役等で
居座っているのなら、それは、世間的に責任を取ったとは言えないと
思うが。どうでしょう。

西垣さんの責任は、社長になる前。
彼は、当然、ボードに入っていたわけでしょ?
その時、自分の担当部門で大きな赤字をたれ流していたとすれば
責任大ありだよ。
そこんところは、どうなんだい?


778 :>777:2000/04/25(火) 22:18
なんで世間的に責任をとらないといけないのか、理解に苦しむ。
公務員と勘違いしていないか?
経営者の責任は、株主と従業員と債権者に対してあるんじゃないのか?
もちろん、社会規範に反する不祥事に対する責任はあると思うけどね。

779 :>778:2000/04/25(火) 22:21
だから、経営不振に対してだろ。
スーパータワー売らなきゃいけないくらい借金抱えてるんだし。
その借金作ったのは誰だって話だよ。
不祥事の話って何?
だから、そんな話してたっけ?


780 :>779:2000/04/25(火) 22:29
だから、なんで世間に経営不振の責任をとるという話になるんだ?
株主と従業員と債権者に対して、経営不振の責任をとるんだろ?
借金作ったのは、西垣一人ではないよ。NEC全体の問題だ。

781 :名無しさん:2000/04/25(火) 22:30
インターネットに注力するったってねー。
Goahでも売る?


782 :>780:2000/04/25(火) 22:33
例え、部下が悪くても責任が発生するから責任者でしょ。
公平な目で見て、780。あんた変。


783 :>782:2000/04/25(火) 22:38
誰かがやめればそれでおしまいなのか?
そんな簡単なことか?
あんたの目が曇っているだけだ。

やめるのは、周りのみんながやめるべきと思ったときでいいんだよ。
周りって言ったって、君たちじゃないよ。

784 :この板:2000/04/25(火) 22:44
NEC経営陣をかばっている変なやつがいるみたいだね。
ところで、西垣さんって、この膨大な有利子負債を解消できそうな
優秀な経営者なのですか?
NEC社員の意見を聞きたいです。


785 :名無しさん:2000/04/25(火) 22:46
780が正論。


786 :名無しさん:2000/04/25(火) 22:48
社長がかわってから「経済界」との縁は切れたのかな。
笑顔で表紙に載るのかな。


787 :名無しさん:2000/04/25(火) 22:50
ああまで、あからさまにリストラの様子を放映されてしまった企業って
NECだけじゃなかろうか。しかも、会社側が全面的に協力している。
広報部の首とぶんじゃないかな。
いくらなんでも、あー言う内容になるとは思っていなかっただろう
から。
あんな内容なら、社長も出演したくなかったと思うよ。


788 :名無しさん:2000/04/25(火) 22:52
NECって楽しそうな会社だね。


789 :名無しさん:2000/04/25(火) 22:54
いまだにStarOffice使っているのが笑った。
まだ、あるのね。
インターネットメイルもStarOfficeだったらいやだな。
別のメイラー使う自由はあるのだろうか。


790 :コピペ:2000/04/25(火) 23:03
http://www.nec.co.jp/japanese/today/newsrel/9812/1703.html
http://www.micropac.co.jp/nec/nec00.html
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/necj.html


791 :名無しさん:2000/04/25(火) 23:14
金子さん、関本さんは相談役に残っていないのかな?
HomePageには何も書いていないのでわからないや。


792 :名無しさん:2000/04/26(水) 06:24
age

793 :>787:2000/04/26(水) 07:07
ばかだなぁ。
あれがネガティブ、マイナスイメージだと思うなんて。
だから、部外者は何もわかっていない厨房なんだ。

株主や債権者にとっては、プラスに見えたはずさ。
NTTだってどこだって、楽して危機はのりきれないものさ。
人並みの苦労は必要なの。
主任である社員Aにとっても、マイナスイメージは全くなかったよ。

794 :>787:2000/04/26(水) 07:52
今回の放映は、社長も人事部も分かっていて出演している。
広報は関係ないだろう。
放映前のチェックも当然やっているだろうさ。

今回の放映は、社員の危機感を煽る上でも効果合ったろうさ。
佐野さんのマネージャも言っていたが、自分自身もいつでもリストラの
対象になりうるという、覚悟と危機感は社員一人一人が感じているよ。
会社の危機=個人の危機ということで、初めて危機感が共有できるんだ。
とにかく大企業なので、どこかが悪くてもどこかで補ってくれるという
ような意識があって、危機感の共有が難しいんだよ。大企業は。

795 :>ALL:2000/04/26(水) 12:55
危機感が足りないと言えば、オレや君たちも含めた日本人全体が危機感が
欠如しているんだよ。
オレ一人ぐらい投票に行かなくても何も変わらないさ、とか、
誰が総理大臣になったって同じさ、などと未だに脳天気に言うやつが多い
だろうが。
で、そういうやつに限って、総理大臣は責任をとって辞めろとか、バカの
一つ覚えのようにわめく。
やめた後のことを考えて、やめろと言って欲しい物だ。何も考えてない
だろ、バカは。

大企業でも同じだよ。
オレ一人ぐらい遊んでいても、当事業部が赤字になっても、、、なんて
いう考えで通ると思っていたやつが多いのさ。
危機感の共有というのは、共同体が大きくなればなるほど、薄められて
希薄になってしまうんだ。

それを防ぐために、マスコミや組合は大事だと思うよ。
ただ、我田引水にならんように、みんなの将来のためを思って動いて
ほしいけどな。

796 :株主:2000/04/26(水) 14:33
NHKスペシャル放映後、株価上がりました。
市場の判断とはそういうもの。わかった?>知ったかぶり厨房

797 :でも:2000/04/26(水) 15:02
じき下がります。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6701.t&d=b

798 :名無しさん:2000/04/26(水) 17:06
危機感は,創造的な仕事につながるの?
危機感から,独創的な商品が生まれるの?
個人的な経験から言うと、ノーだけど。

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