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ちょいとお聞きしたいのですが。

1 :名無しサン:2000/06/01(木) 13:04
最近ヒール&トゥの練習をしてるんだけど
独学なのでうまく行きません。何かいい資料(ビデオとか
本とか)あったら教えてください。ちなみに公道で
やると迷惑がかかるので近所の潰れたパチンコ店の
大駐車場でやってます。

2 :名無しさん:2000/06/01(木) 13:06
練習してなにすんの?イニDごっこ?

3 :名無しさん:2000/06/01(木) 13:08
公道でやると危険だよ
煽ってると思われてけんか売られる
頭で考えるより自然と足が出るようにしないと覚えられない

4 :名無しさん:2000/06/01(木) 13:11
別にそんなに危険じゃないよ。
公道だって出来るって。
速度下げてやりゃ良いんだよ。
最初から目一杯速度上げてると
痛い目に逢うよ。
マスターできれば効率的な安全運転だって
出来るよ。



5 :名無しサン:2000/06/01(木) 13:14
うにゃ。本気でサーキット走りたい(ジムカーナとか)
んですわ。イニDごっこなんて危ないマネできんって。
公道ではあくまで安全運転志向っす。>2

結局はそうなんですよねー。ただタコメーターがついてない
車なので回転合わすのが難しいです。>3

6 :名無しさん:2000/06/01(木) 13:17
タコメーターなんていらんいらん。
体で覚えるの。


7 :名無しサン:2000/06/01(木) 13:18
シフトダウンによるエンブレを使えるようになってから
公道で前が急ブレーキを踏んでも慌てずにすむようになったんですが、
5の通り回転数を合わせるのがうまくいかないから
結構エンジンに負担かけてると思うんですよね。とりあえず
自然と体が動くようになったら飲み込みは早いんですがそれまでが
どーも・・・。>4

8 :名無しさん:2000/06/01(木) 13:29
回転合わせてクラッチ繋ぐっていうか
ポンとアクセル踏んで回転上がるときに
クラッチ繋ぐ。
そうすると回転上がる慣性でスッと回転が合ってくれる。


9 :名無しさん:2000/06/01(木) 13:30
>7
負担って言ったって
オーバーレブ(過回転)させなきゃ問題無いよ。
どちらかって言えばミッションだと思うけど。
シフトタイミングは感覚で覚える事だね。
理論より体。
だからタコはかえって邪魔になるよ。
(くれぐれもオーバーレブに注意)
でもタコない車って
カローラのスタンダードとか?

10 :名無しさん:2000/06/01(木) 13:41
タコメーターなんていちいち見んなよ〜。(;´д`)
一回、一定速度(例えば40km/h)を1〜5の各ギアで走ってみて、
速度に対応するエンジン音を覚えてごらん。

次に回転数を合わせる練習。やり方は5速40km/hくらいの状態から、
速度を保ちながらシフトダウンするだけ。当然クラッチを切って、
一度アクセルを煽る動作が必要になるのは解るよな。

これが出来るようになったら、ブレーキを踏んで減速しながら、
同じ事を練習すればいい。減速しながらだから、シフトダウンする時の
目標速度が刻々と変化するのに慣れてしまえばOK。

ただ、あんまし混みあった道路とか街中ですんなよ。操作ミスで事故っても
いかんし、3みたく喧嘩売って来るヤツもいるかもしれんからな。

慣れてきたら普段の運転にも取り入れる事は出来るから、
街乗りでは絶対に必要な操作でもないが、知ってて損はないと思う。


11 :名無しさん:2000/06/01(木) 13:42
誤:3みたく
正:3が言っているみたく

12 :名無しサン:2000/06/01(木) 17:01
アドバイスどうもです>皆様
とりあえずまずは回転をうまくあわせられる事を
体に叩き込もうと思います。公道が危険なのは
わかってるので、やっぱり広い駐車場等で徐々に
慣らしていこうと思います。

13 :名無しさん:2000/06/01(木) 17:08
あんまり意味無かったみたいね。

14 :名無しさん:2000/06/01(木) 17:08
うちの近くに文化創造館とか言うのが出来た。
駐車場が結構でかい。
やってみるか。

15 :名無しさん:2000/06/01(木) 17:11
がんばれよ。
あんまりムチャすんなよ。

16 :名無しさん:2000/06/01(木) 17:14
>15
4WDだったらそこそこ限界までいけるとおもうのだが。

17 :ぶーぶ:2000/06/01(木) 17:23
まずは 下りで ブレーキを踏みながら シフトダウンをやってみたら
あとは 自己満足 それより 左足ブレーキの方が いいよ

18 :名無しさん:2000/06/01(木) 17:27
便乗で質問させてください。
ヒールトウの時ダブルクラッチは必要ですか?
僕はヒールトウのとき回転合わせるだけなんですけど、
それでいいんですかね?
みなさんはどうしてますか?


19 :名無しさん:2000/06/01(木) 17:27
左足ブレーキやってるときはクラッチは?

20 :名無しさん:2000/06/01(木) 17:28
右足・・・かな?

21 :名無しさん:2000/06/01(木) 17:32
>やったことあんのか?

22 :名無しさん:2000/06/01(木) 17:33
>18
ギアが入るなら問題無し。
# ノンシンクロならWクラがいる

23 :名無しさん:2000/06/01(木) 17:35
>18さん
俺もそうだよ。
何か、ダブルクラッチはシンクロの付いてないミッションで必要らしい。
昔の車とか。
今時のミッションは、回転が合えば勝手にすっと入っていくから必要ない
と思うよ。

24 :名無しさん:2000/06/01(木) 17:35
>19
クラッチ切っていいなら右足で踏めるね。

25 :ぶーぶ:2000/06/01(木) 17:49
エンジンの回転さえ 合えば クラッチ切らなくても ギヤーはいるよ
こんど 下りとかで 減速チェンジを クラッチ切らないで
やてみな〜 

26 :名無しさん:2000/06/01(木) 17:49
ヒールアンドトゥーやってるような状況の時、
ダブルクラッチやってる余裕ありません。
っていうか、ありますか?


27 :ぶーぶ:2000/06/01(木) 17:52
おいらは ヒールアンドトゥーで ダブルクラッチは できません
未熟なもので

28 :名無しさん:2000/06/01(木) 17:55
Wクラッチなれればできますけど、必要ないかもね。
私は昔の癖で、シングルが上手くできません。


29 :名無しさん:2000/06/01(木) 18:01
>1
ヒール&トゥの練習もいいが、わけぇもんの助手席で良く感じるのは
ブレーキの踏力不足だ。減速感が全然無いままヒール&トゥしてるの
を良く見かけるんだが、神経がヒールに行ってて肝心のトゥから離れ
てるんじゃないかな?
# かっこつけとも言う。
駐車場だと速度が出ないから減速時間が短いし、その短い中で丁寧に
4->3->2とヒール&トゥする。ま、練習と割りきればいいのだが、
身についちゃうのかもしんないね。
5速200キロからコーナー手前100mんトコから減速して3速ま
で落とす。なんてぇシチュエーションを思い浮かべるといいと思うけ
ど、実際にサーキットまで行ってみる方が必要性を感じるし手っ取り
のだ。
# 100駐車場は1サーキットにしかず。

30 :名無しさん:2000/06/01(木) 18:09
左足ブレーキ
ATのテクニックだろ。
従ってクラッチなし。

Wクラッチ
最近だと
箱のレースで聞くけど。
FCに乗ってた時、
ミッションが過熱してダブルどころかトリプル
やっても入らなかった事があった。

今のミッションは良く出来てるから
もう死語だろうな。

31 :UNO:2000/06/01(木) 18:29
ポジション変えたとたんにやり易くなったことがありました。
現状がどうか分からないので何とも言えませんが、
背もたれ起こし気味の方がいいようです。

32 :18:2000/06/01(木) 21:56
なるほど。
ヒールトウの時に無理してダブルクラッチする必要はないのですね。
みなさんどうもありがとうです。

33 :>32:2000/06/01(木) 22:24
三菱車では死語ではありません。(笑)

34 ::2000/06/01(木) 22:25
すまん、>32じゃなくて>30

35 :>32:2000/06/01(木) 22:33
2→1の時ぐらいはやったほうがいいよ。

36 :名無しさん:2000/06/01(木) 22:35
それはギヤ比が離れているから?

37 :名無しサン:2000/06/01(木) 22:37
どもです。ダブルクラッチはまだやる余裕が
ないので試してません。
>29
確かにブレーキの踏力不足はあるかも。
あと神経がヒールにいてってて・・・と言うのも
当てはまってます。自分でもいかんとは思うんですが
なかなか上手くいかないモノで。

ちなみに乗ってる車はあまりにも古いので一応
伏せておきますが昭和63年式のH社の軽自動車です。

38 :名無しさん:2000/06/01(木) 22:40
>29
基本はトゥだろ。
じゃないと肝心な減速できんからな。

39 :つーか。:2000/06/01(木) 22:52
一つ質問させてくだちい。
ダブルクラッチって何ですか?約20年生きてきて
聞いたこともないです。精神的余裕があれば試して
みたいので教えてください。

40 :>36:2000/06/01(木) 22:57
一部の車では1速とか2速のシンクロをはしょってる物があって、
ダブルクラッチを切らないと上手く入らないことはあるみたい。

R32だと1速がフルシンクロじゃないって話だけど。

41 :>39:2000/06/01(木) 23:47
1.クラッチ切る
2.ギアニュートラル
3.クラッチ繋ぐ
4.回転数をギアにあわせる
5.クラッチ切る
6.ギアに入れる
7.クラッチ繋ぐ

1.3.5.7は省略可能

42 :インテ黒:2000/06/02(金) 05:13
 信号の手前で練習するといいよ。
服部ナオキもいってたぞ(^-^)
俺もそーした 燃費は最悪だったけど(>.<)あう〜

43 :Wクラッチは見て覚えろ:2000/06/02(金) 05:32
1:バスに乗る
2:運ちゃんの左後ろ、足の動きが見える席に座る
3:観察する<シフトダウン時
一発で大理解できるはずだ

44 :名無しチン:2000/06/02(金) 07:26
1:ね〜ちゃんのケツ触る。
2:「きゃ〜!」「どうしました。」とヤジウマが群がる。
3:「このオジさん、変なんです。」と言われる。
4:「なんだ君は!」
5:「そうです。私が変なオジさんです!」
6:「へんなおじ〜さん・・だっふんだ!」
7:最後に上からタルが落ちてこなかったら成功。

45 :名無しさん:2000/06/02(金) 07:29
>44

落ちてくるのは、カナダライじゃなかったか?
んじゃなかったら、一斗缶(≧▽≦)



46 :東村山市名誉市民:2000/06/02(金) 07:34
アイーン。

47 :名無しさん:2000/06/02(金) 11:17
つまり、ダブルクラッチは一度ニュートラルにしてから
いれたいギアにするんですね。

ところで、ダブルクラッチするとなんか良いことあるんですか?
普通にいれても同じなんじゃないのかな?(シロウト)

48 :B13SPL:2000/06/02(金) 11:51
>47
自分の車はミッションがお亡くなりになりかけているので、ミッション
OIL温度が上がるまではニュートラルで一度クラッチを戻してやら
ないと、回転がバッチリあってないとガリッと音がします。どこかに
ミッション落ちてないかな〜
ミッションはいたわってあげましょう。

49 :オイラ:2000/06/02(金) 11:56
エボも辛いのよねー

50 :まじ?:2000/06/02(金) 12:53
>49
6.5買ったんだけど教えて

51 :名無しさん:2000/06/02(金) 13:00
>47 詳しくは知りませんが、ニュートラルでクラッチつなぐと
ギアが回転するので、
シンクロののヘタリが出難いんじゃなかったかなー。
すでにシンクロ逝ってる車は、しないことには入らないんじゃー?
バスは、アップもダブル踏んでるよ。(旧いやつね)

52 :名無しさん:2000/06/02(金) 13:08
>48@`51
どうもです。回転が合いやすくなるんですね。

53 :サニトラ乗り:2000/06/02(金) 13:19
>47さん
純粋にダブルクラッチと言うのであれば、
昔の車はミッションのシンクロが無い、
もしくは性能が悪くギアの入りが良くなかったので、
ダブルクラッチを使い回転を合わせる必要があったのです。

現代の乗用車には不要だと思います。
トラック・バスはどうか分かりませんが。

54 :29:2000/06/02(金) 13:35
>47
エンジンが4000回転でタイヤが2000回転で回っているとします。
# 当然、エンジン側のギアは4000回転。タイヤ側のギアは2000回転ですね。
クラッチを切ってニュートラルにするとエンジン側のギアは回転が落
ち始めますが、タイヤ側のギアはタイヤが回っているので2000回転の
ままです。ここで手早く直結のギア(エンジンもタイヤも2000回転)
を選ぼうとシフトアップしたとしますと、エンジン側のギアもタイヤ
側と同じ2000回転でないとガリッと言って入りません。
  どうするか?
ニュートラルのままクラッチを繋ぎ、2000回転の空ぶかしをして、
エンジン側のギアとタイヤのギアを同じ回転にしてから繋ぎます。
  これがWクラッチ
  もしくは
エンジン側のギアとタイヤ側のギアの間に回転差を吸収するメカ
を装備する。 <-- スリップしつつ徐々に回転を合わせる機構です。
  これがシンクロメッシュと言う装置です。

55 :名無しさん:2000/06/02(金) 14:19
54>
正確には車のギアは常時かみ合わせなので、ギアと言うより
駆動を伝える・・・・なんて言うのかな?
教えてちょうだい

56 :>54:2000/06/02(金) 16:31
シフトアップでダブルクラッチするきみは死んでくれましゅかにゃ〜〜

57 :名無しさん:2000/06/02(金) 16:37
>56
Wクラが必要な車はシフトアップもシフトダウンも必要だぜ。
シフトダウンだけやってるなら、それは無駄。

58 :名無しさん:2000/06/02(金) 18:04
>30
トリプルクラッチってなんだ。あと左足ブレーキは
何もATに限ったことじゃないと思うが。
ドッグなクルマだと有効じゃないかな。


あと 1や2速のシンクロは当然使用頻度が高いのでダブルコーン
やトリプルコーンのいいシンクロが使われてるのが普通。

別に必要ないと思うよ。よく言われるようにシフトんときに
シンクロにそっと押し当てる感覚さえ掴めれば。

ただし旧車はシンクロのキャパがあまり無かったり丈夫で
なかったりするのでキチンとやってやるほうがよい。昔の
アルファみたいに1速のみノンシンクロなんてクルマもある
し。


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