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マニュアル派?オートマ派?

1 :名無しさん:2000/05/28(日) 17:55
70%を越えたといわれるオートマ比率。
あんたは、どっち?
スポーツ車でどうしてオートマ選ぶ?


2 :名無しさん:2000/05/28(日) 18:27
Z3、オートマ右ハンドル。
右ハンドルはオートマしか選択肢がない。
都内で左ハンドルは不便。

3 :>2:2000/05/28(日) 18:34
Z3はRHD+ATが6割、LHD+MTが4割を占めているらしい。


4 :名無しさん:2000/05/28(日) 19:30
日本の道路は渋滞だらけ!!
ミッションはしんどい!!それだけ!
スープラのATやけどめっちゃ乗りやすくてラグ少ない


5 :埼玉大経済@中退予定:2000/05/28(日) 19:48
ATの方が安くて程度が良いから。MTのFCなんて酷いのだと
新車価格の三分の二するものな。

6 :名無しさん:2000/05/28(日) 20:02
断固MT。どうしてもトルコン(死語)は馴染めません。
RHDなら体の片側が妙に落ち着かないというかむずむずして
シフトレバーを無意識に横に動かそうとしてしまう。
今は左ハンドルでそれに慣れてますがそれでもMTです。
確かに渋滞した都内ではATだったらどんなに楽か、と思いますが
それでもやはり異常に重い、微妙なクラッチを踏んで我慢しいしい
乗ってます。それにATは恐い。うっかり間違うと勝手に動いて
事故の元になる、という強迫観念があるんです、どうも。

7 :名無しさん:2000/05/28(日) 20:25
>6
適応能力が欠けてそうだから、車運転するのやめたら?
事故でも起こされたら、回りの人が迷惑。

8 :名無しさん:2000/05/28(日) 20:51
↑ほとんど、というよりATは教習所とかごくたまに人の車
数キロほどしか乗ったことないんで。ずぅーっとMTばっかなんでね。
で、2週間ほど前にATのBMWのジジイにカマ掘られてさ、停車中に。
その上外に出たところでジジイが更に突っ込んできてひざを怪我。
いよいよATが嫌いになった。

9 :名無しさん:2000/05/28(日) 20:54
マニュアルモード付きのATもたくさん出てるがどう思う?


10 :名無しさん:2000/05/28(日) 20:55
ま、MTある限り車は止めねーよ。でもそのうちすべての車が
ATになる日も来るかもしれないな。少なくとも日本ではMT不可とか。
アメ車優遇措置とかでね。

11 :名無しさん:2000/05/28(日) 20:56
やっぱ男はATでしょう。
最近、免許とったけど、同じ日に入所した9人のうち
7人がAT限定だったし。
まー、MTの方が運転は楽しいと思うんだけど・・・。
しかし、うちの姉は24なのにs13のMT乗ってる・・。よくわからん・・・。

12 :ななし:2000/05/28(日) 21:06
スポーツカーが前提なんだから
少しでも速いMTにするべき。
スポーツカーでATのヤツはただの飛ばし屋!カッコ悪い!

13 :名無しさん:2000/05/28(日) 21:07
>9
ポルシェのティプトロとかアルファのセレスピードとか
マニュアル的、或いはセミオートマチックがいろいろ出てますな。
中には反応の遅いものなどもあるようですし、故障の心配もあるそうです。
でもこれからはこういったのが増えていくでしょう。特にスポーツ系で。
AT苦手な俺ですが、この手はある程度興味はあります。ただ、それこそ
それぞれ独自の操作があるようなので適応能力の無い俺には
慣れるまで大変かな、とも。知り合いにもMTは今更都内じゃ乗りたくない
ATは面白くない、で、セレスピード(これはセミオートマチックです、
シフトレバーに触れると電磁クラッチが作動します)に乗ってみたいって
奴もいます。ゲーセンの車みてえで面白れーじゃん、とのこと。
実際にこの手の変速機付きに乗ってる方のインプレお待ちします。

14 :名無しさん:2000/05/28(日) 21:08
絶対にMTの方が速いのか?
場合に寄ってはATの方が速いなんてことは無いのだろうか?


15 :名無しさん:2000/05/28(日) 21:18
フェラーリF355や360モデナのF1セミオートマなんてどう?

普通の6MTとセミオートマのミックスなんて出ないかな。

16 :名無しさん:2000/05/28(日) 21:19
>14
今やそういうこともあるでしょう。上に書いたタイプのATの中には
(セミAT含む)ちょっとした腕のドライバーでは出来ないような
高度なシフトワークをするものがありますから。同じ人が乗って
MT仕様よりATのほうが早い例もあり得るでしょう。

17 :名無しさん:2000/05/28(日) 21:28
ここで自慢してる奴らの中にはATより遅いMT乗りもいると思う。

18 :名無しさん:2000/05/28(日) 21:43
>17
そうそう、AT乗りに負けたMT乗りがATなんてナンセンスだよとけなすパターンね。
俺、AT乗りだけど、MTよりも速く走るのって、どうしても左足ブレーキをマスターせな
あかんのねん。
それをマスターすれば、コーナー突っ込み、脱出で、MTよりも速く走れるよ。
ようは、AT、MTをどう使いこなすか、でしょ。


19 :名無しさん:2000/05/28(日) 21:48
ほんとにAT車でそこまでスポーツ走行してる奴いるのか?
そこまでするなら迷わずMT選ぶんじゃないの?


20 :名無しさん:2000/05/28(日) 21:55
もう時代が違うのです。

21 :名無しさん:2000/05/28(日) 22:02
やっぱり、MTの方がいいな
信号で停まってもブレーキに足置いておく必要もないし
大体、左足と左手が自然に動いてしまう
渋滞、ノロノロ時は左足が疲れるけど



22 :名無しさん:2000/05/28(日) 22:14
AT限定ってなんであんの?
事故率高めてるだけじゃん・・・

23 :名無しさん:2000/05/28(日) 22:16
AT:車に乗ってる
MT:車を運転してる

24 :Z432:2000/05/28(日) 22:20
いやいや、最近のATは性能いいよ。本当にATを極めたドライバーな
ら、下手なMTは勝てんかもね。結局、ドライバーと車の組み合わせ次
第? ただし、同車種、同グレード、同ドライバー…は、ありえんが
(笑)、もしもありえたとしたらやっぱりMTに軍配が上がってしまう
だろう。ただし、これは「速く走る」という条件のみの話。街中のドラ
イブとか、渋滞の中とかいろんなシチュエーションで長所短所は変わる
のだから。問題は、人それぞれの車の使用頻度の中で、そうしたシチュ
エーションのバランス次第なんだと思うよ。
私? 私は…とりあえず自分で買う車はMTでないとダメな人です。
他人の車でも、営業車でも、運転する分にはATでもなんでも文句は
ありません。とりあえず、どんな車でも楽しんで乗ることにしてます。

25 :名無しさん:2000/05/28(日) 22:29
登りの渋滞はつらいねぇ、MTは。でも「車を走らせるヨロコビ」を
感じるためにMTを選んだんだな。俺みたいなヘボだとATの方が速
く走らせられるだろうけど、速く走るだけが車の楽しみ方じゃないと
思う。
まぁ、日常の便利さと非日常の為の楽しさの内どちらを選ぶかは、車
選びの究極の選択じゃないかな?

26 :>22:2000/05/28(日) 22:30
同感。MT車で試験合格できるだけの「最低限の」能力が
あるやつがATに乗るのはぜんぜんかまわない。

ATしか乗れない奴(ババァとか)がATに乗ってるのが
問題。

27 :名無しさん:2000/05/28(日) 22:33
営業だとか市内中心に走るんなら断然ATが欲しいね。
でもサーキットを走ったり峠を走ったりするなら絶対MTでしょ?
これは、不変だよ。
ATなんかで気合入れて走ってもつまらんでしょ?
所詮ATさ!


28 :名無しさん:2000/05/28(日) 22:40
>20
時代が違うったって、単にRV比率が高いからATが増えただけでしょ?
スポーツ系のクルマにAT容易してんのは、トヨタくらいでしょ?
GTR、ランエボ、インプ、インテR、シビRなどは、MTしか設定ないぜ!
この時点でAT派は、ご遠慮願いますってことよ。
説得力あるでしょ?
わかった?


29 :AT派:2000/05/28(日) 22:54
自分はそんなにスポーツ走行するわけではないんで
ATはですね。でも、一般道走るのにATもMTもあまり
かわらないと思うけど。やっぱ人それぞれの好みの問題だと思う。スポーツ車MTのってる人でとろとろ加速
(ギアチェンジ下手でシフトアップするたびに加速が
落ちてる)してる人結構多いね。そんな時は自分はAT
でけど後ろからあおっちゃいます。

30 :>23:2000/05/28(日) 23:24
バイク乗り(車も乗るよ)の俺から言わせると、ATだろうとMT
だろうと、乗せられてるって感じしかしないけどね。

31 :>26:2000/05/28(日) 23:42
同感。シンクロ無しMT車で試験合格できるだけの「最低限の」能力が
あるやつがMTに乗るのはぜんぜんかまわない。

シンクロ付きMTしか乗れない奴(あなたとか)がMTに乗ってるのが
問題。

32 :名無しさん:2000/05/28(日) 23:52
>21
>やっぱり、MTの方がいいな
>信号で停まってもブレーキに足置いておく必要もないし

おいおい。
追突されたらどうするんだ?

33 :名無しさん:2000/05/29(月) 00:03
>GTR、ランエボ、インプ、インテR、シビRなどは、MTしか設定ないぜ!
このラインナップだと、ATがその使用状況に耐えられない、というのもあるんじゃないかな。

34 :名無しさん:2000/05/29(月) 00:09
>28
>単にRV比率が高いからATが増えただけでしょ?
??セダンも昔に比べたら今は殆どATじゃないの?

>GTR、ランエボ、インプ、インテR、シビRなどは、MTしか設定ないぜ!
たった5車種…NSXはスポーツ系じゃなかったんだ。しらなんだ。

>説得力あるでしょ?
全くない!もっと説得力ある文章でお願いね。

35 :MT派:2000/05/29(月) 00:10
>32
私は長い信号待ちではサイドブレーキを引いて待ってます。
ブレーキランプは後続車着くまでつけときますが。

夜間なんか、後ろの人は眩しくないし、いいんでない?

36 :名無しさん:2000/05/29(月) 00:36
AT運転したことないから分からんが、MTが面倒だとは思ったことないね。


37 :名無しさん:2000/05/29(月) 00:38
プリメーラですが、ハイパーM6ではなくどうしてもMTが欲しいので
Te−VではなくTmのSセレクションにしました。
自分以外でネット上でそういう選択をした人を一度掲示板で見たことが
あります。


38 :ネタレス:2000/05/29(月) 00:39
信号待ちは平地だとブレーキ使わないですね。あと、AT車はMTっぽく、
MT車はATっぽく、運転します。

AT:信号待ちはNで、青になると回転を上げつつD、一気に60km/hまで
持っていって(トルクを残しつつ)惰性走行。赤信号になると2に落として
エンジンブレーキ〜Nに戻してフットブレーキ。

MT:回転を高めにして半クラでゆるやかにスタート。走行中、ショックの
少ないシフトチェンジ(半クラを多用)と低めのギアでなめらかな加減速を
心掛ける。上り坂の途中でも半クラで止まってたりすると怪しげ。

クルマや環境には良くない運転だな・・・。でも、ATでもキックダウンで
自在にギアを下げられるようになると、それなりの走りができますよ。

39 :名無しさん:2000/05/29(月) 00:51
なにやらジェネレーションギャップが存在するようですな。

40 :名無しさん:2000/05/29(月) 01:18
>30
同感!バイクに乗ることが多い俺としても
車に乗っても浮いてるような感じしかしない。
信号待ちだと、エンストしたと思うぐらい静かで気持ち悪い。

41 :AT派の人は:2000/05/29(月) 01:36
心のどこかで、MTに憧れてるんでしょうね、きっと。
かと言って、MT派の人は、AT派をバカにしすぎるから、
AT派が反発するんだよ。

どっちでもいいやん、って思うんだけど。

42 :名無しさん:2000/05/29(月) 01:52
都内に住んでいるから、絶対ATだね。
どこに行くにも、渋滞(程度の大小はあれども)に
遭遇する。
以前はMTに乗っていたが(しかも重ステ)、もう
ATしか乗れん。田舎(実家)なら、MTも楽しいが。

43 :30:2000/05/29(月) 02:08
>40
良かった、同志がいて。
2chだけに、煽られるかと思ってたんだけど(笑)

全身使ってコントロールする。
これこそが、運転してるって実感だよね。

44 :40:2000/05/29(月) 02:25
>30=43
いや、実は、そういう乗り味の車のほうが好きなんだけど・・。快適だし。
バイクって目線の方向にバイクが勝手に進むからあんまり運転って感じもしない・・。

45 :名無しさん:2000/05/29(月) 02:59
>44
>バイクって目線の方向にバイクが勝手に進むからあんまり運転って感じもしない・・。
それってつまり車を運転している訳でなく、乗せられている状態だから
そんな印象を受けるんじゃないですか?



46 :名古屋のアスカ乗り:2000/05/29(月) 06:59
単純な移動の手段→オートマ
運転を楽しむ車→マニュアル
しかし、、、いくら移動の手段と言っても単にATじゃ面白くないから
ジェミニのNAVI5に乗ってたりする。
運転楽しむのは勿論アスカですよ設定もIRMSCHERはMTしかありませんし

47 :undefined:2000/05/29(月) 07:14
MT派の私ですが、ゲームをする時は、ATを選択します。

48 :名無しさん:2000/05/29(月) 07:43
32ZのATはありだと思うんですけど、どうでしょう?
あの車ってATでもいいじゃんって思うのは私だけ?
それともあれってスポーツ車じゃない?


49 :名無しさん:2000/05/29(月) 07:55
グランツーリスモ、クルーズカーは、ATでもいいのです。


50 :日産ファン:2000/05/29(月) 09:12
MTとAT 選べるギアの数から
MTの方が高機能と言うことで MT
しかしながら CVTの性能があがれば
そっちの方が面白いかもしれない・・・

ということで 今ならMT
CVTになれば ATかな?

51 :名無しさん:2000/05/29(月) 10:46
>GTR、ランエボ、インプ、インテR、シビRなどは、MTしか
>設定ないぜ!
>この時点でAT派は、ご遠慮願いますってことよ。
>説得力あるでしょ?
>わかった?
WRCの現状を知らないよーだな....


52 :>51:2000/05/29(月) 10:52
同感。
NASCARでもATの使用を禁止しているのはMTより速くなって不公平になるからだし、F1も(セミ)ATが主流になっている現代にMTの方が速いなんて言うのは時代錯誤としか言い様がない...


53 :名無しさん:2000/05/29(月) 11:11
将来リストラされたときに、トラックに乗れるように
両方とも極めておく。
タクシー系へ行く人は、その限りにあらず。
MTの下手糞な奴の運転て乗れたもんじゃない
本人は上手いつもりだからよけい、どうしようもない。


54 :名無しさん:2000/05/29(月) 11:21
レースカーと市販車をひとくくりにするなって。


55 :名無しさん:2000/05/29(月) 11:37
>47
なぜかオレも。(笑)

56 :名無しさん:2000/05/29(月) 11:38
>54
でも、将来的にはフィードバックされるんでないか?
# そのためにレースやってんだろうし...

57 :名無しさん:2000/05/29(月) 11:56
>GTR、ランエボ、インプ、インテR、シビRなどは、MTしか
>設定ないぜ!

あの〜、インプ(インプレッサですよね?)って
ATバリバリあるんですけど・・・。

58 :名無しさん:2000/05/29(月) 11:59
>51
WRCはシーケンシャルシフトが主流だけど、ジョイスティック式に
なるとまんまゲーセンのMTだよね。
# 見た感じも似てる。

>56
実際はATを選択するヤツは普通に走ればいいと思ってるから高いヤツ
は買ってくれない。MTを選択するヤツはそれが最強だと思ってるから
ATそのものを買ってくれない。つまり今のままがメーカーとしては良
い。って事じゃないかしらん????
ただ、F355やアルファロメオに採用されたAT(SELESPEED=油圧でクラ
ッチを作動する=シーケンシャルシフト)はシフトチェンジに必要な時
間が0.1秒程度で、シフトダウン時にはアおって回転を合わせるヒール
アンドトゥみたいな動作をするそうな。こーゆーのが安価に装備でき
るとなるとATのイメージも変わるだろうね。
# 乗った事も見た事も無い。誰かインプレッションをひとつ.....


59 :名無しさん:2000/05/29(月) 12:30
>57
AT君は、ちゃあんと馬力、トルク共に落としてあります。

60 :名無しさん:2000/05/29(月) 12:30
>51
市販車の話だろバカ!
いちいち揚げ足とるな。
ガキかオマエ。


61 :名無しさん:2000/05/29(月) 12:37
レース用のミッションと市販車用ミッションを比較してどうするの?
みんなが買えるのは、市販車なんだよー。


62 :名無しさん:2000/05/29(月) 12:42
ていうか、男なら黙ってATだろ?
彼女と手をつないで運転できるし。

63 :名無しさん:2000/05/29(月) 12:43
最近、設定が多くなってきた6MTは、どう思う?
ギアレシオが、燃費寄りの6MTばかりの様な気がするが・・・。
クロスレシオの本格的6MTが登場すれば、楽しくなるかな?
現状の6MTに魅力を感じますか?


64 :名無しさん:2000/05/29(月) 12:46
>62
ま、普通にドライブを楽しむならATで充分だよね。
わからないのが、バリバリスポーツ車でATを選んでる奴じゃないの?
きっとカッコで乗ってるんでしょう。


65 :結局さぁ:2000/05/29(月) 12:57
いいじゃん、好きなの乗りゃ。
まぁ、個人的にスポーツならMTに乗ってくれとは思うけどさ。
それを押し付ける気はないからねー。


66 :>57:2000/05/29(月) 13:24
インプってのはヒルマン・インプのことだ!当然MTのみ!

67 :名無しさん:2000/05/29(月) 14:58
スポーツタイプのMTとKカーのATを保有しろ。

68 :名無しさん:2000/05/29(月) 15:29
最近の車は油圧でクラッチなどを制御するものも増えてきて、MTを
セミAT化する物も出てきてますね(SPOONのS2000用20万
円なり)しかもちゃんとクリープもするらしくて、

今のCVTやトルコンは個人的にきらいだからこういった機構が
もっと発展してくれればいいな。

69 :a:2000/05/29(月) 15:43
ge

70 :名無しさん:2000/05/29(月) 15:43
そー言えばR34がCVT利用の8速で出る。ってうわさがあった
けど結局ふつーでしたね。
# CVTの8速ってぇのもおもしろい発想だと思ったけど、やっぱり
# 強度に問題があったんだろうか?

71 :名無しさん:2000/05/29(月) 15:47
CVTの8速って矛盾してない?
気のせい?


72 :名無しさん:2000/05/29(月) 15:49
スポーツ走行するならやっぱりMTだね、とか
言う奴は運転ヘタクソ。


73 :70:2000/05/29(月) 16:07
>71
確かに変ですよねー。でも確かにそーゆー記事を見たんです。
ちなみに「プリメーラ用ハイパーCVT」ってCVTの6速だったハズ。
# AT内のソフトで、どーとでもなるんだろうけど、効果はなんなん
# でしょ? <-- 6速だ! すげーだろ! かな?


74 :>67:2000/05/29(月) 16:28
KカーのMTが楽しいんだって(笑)

75 :>74:2000/05/29(月) 16:36
その通り!
パワーバンドを維持しながらなら、軽と言えども速いです。

76 :名無しさん:2000/05/29(月) 17:15
おやぢATセダンもスタットダッシュだけは結構速かったりするし
ヘタクソの操るMT車よりAT車の方が速い場合あるよね

77 :UNO:2000/05/29(月) 17:26
トルコンはイライラします。

78 :名無しさん:2000/05/29(月) 17:29
軽のMTははっきり言って疲れる。
力が無いからガチャガチャシフトしてると、なんかセカセカした気分になる。


79 :>73:2000/05/29(月) 17:30
その通りだと思うよ。
見栄はっただけでしょ。広告に世界初(同クラス)なんてワザワザ書いた
くらいだから。

CVT車って面白いよ。エンジン回転数はほとんど変わらないのに加速して
いくんだよね。

ホンダのマルチマチックだと、ノーマルだと2000rpm位をキープするけど、
スポーツモードにすると3000rpm位になるんだよね。
結構よく走るし、燃費も良かったよ。500kmくらい走って15km/l位は軽く
行ってたはず。
クリープも再現してるし、悪くないATだと思う。

80 :UNO:2000/05/29(月) 17:32
>78
それはそうですね。
それに、遅いクルマに乗った時ほど
飛ばしたくなります。

81 :名無しさん:2000/05/29(月) 17:34
ロークロスなミッションもセカセカした気分になる
オマケに高速で燃費走行やるとトロイし〜

82 :名無しさん:2000/05/29(月) 18:21
でもCVTってスムーズすぎて毎日乗ってると
飽きます(^^;
ミッションをMTに乗せ変えたい今日この頃・・・


83 :インテ乗リ:2000/05/29(月) 18:59
俺のはAT。

84 :名無しさん:2000/05/29(月) 19:03
>83
お前、インテ乗りさんに何かされたのか?
そこら中で騙ってっけどさ。
インテRに追い越しかけた挙句に事故らされたのか?(わら

85 :名無しさん:2000/05/29(月) 19:06
ねえねえ、インテ乗りさんって誰?

86 :名無しさん:2000/05/29(月) 19:07
>85
ココによく来る人のお名前。

87 :名無しさん:2000/05/29(月) 19:08
インテ乗りのスレってどこいったっけ?

88 :名無しさん:2000/05/29(月) 19:09
>85
インテRに乗ってて、筑波(多分?)を走ってる常連さん。
たまに、危ない言動を自慢げに語るところがシャイ。
その内、本物に出会えるよ。

89 :名無しさん:2000/05/29(月) 19:45
>85
偽者が多いので注意。

イソテ乗り、インテ垂り、インテ乗リ、イン〒乗り、
インテ剰など

90 :名無しさん:2000/05/29(月) 19:59
インテ乗りって裁判官?

91 :イソテ乗り:2000/05/29(月) 20:11
>90
違う。

92 :名無しさん:2000/05/29(月) 20:15
>90
裁判官よりもずっと古参の方ですよ

93 :>63:2000/05/29(月) 20:39
>ギアレシオが、燃費寄りの6MTばかりの様な気がするが・・・。
>クロスレシオの本格的6MTが登場すれば、楽しくなるかな?
>現状の6MTに魅力を感じますか?

S2000の6MTはいいよ。
他のは知らないけど・・・

94 :名無しさん:2000/05/29(月) 21:05
やっぱり次世代は、シーケンシャルシフトになっていくのかなー。
MTでも渋滞モードってのが欲しいです。
ローギアの下に渋滞モードみたいなやつ。
クラッチ換えてると正直辛いっす。



95 :名無しさん:2000/05/29(月) 21:37
「速く走るため」とかどうとか言う前に、
単純にMTの方が運転してて面白いと感じるから乗る。
それじゃだめかい?

なんかATってブレーキでコントロールしてるって感じで
挙動が不安なんだ...。
高性能AT(?)は乗ったことないから知らないけど。

96 :名無しさん:2000/05/29(月) 21:43
ATでもオーバードライブ切ったり2速に落としたりしてガンガン
走ったよ。SOHCのとろくさいEgだったけど。クラッチ切ったり
回転を合わせたりする必要ないから楽だね。

今はMTに乗ってるけど運転していて楽しいのはMTだね。渋滞は
面倒だけどさ。


97 :名無しさん:2000/05/29(月) 22:09
MTでも慣れちゃえば何も考えずにシフトUP・DOWNをしちゃうように
なるから、別にATに乗ろうとか思わないんだけど、やっぱり渋滞ののろの
ろ運転は辛いかな。
住んでるとこが田舎だから、遊びに行くときぐらいしか渋滞無いけどね。

98 :名無しさん:2000/05/29(月) 22:46
AT派のだから絶対ATだ!
って意見ないっすかー?


99 :名無しさん:2000/05/29(月) 22:54
1速から2速へのできるだけ、つんのめりのないシフトの仕方ってある?

100 :名無しさん:2000/05/29(月) 22:56
100ゲットー!
>99
MTの話でしょうか?


101 :ネタレス>99:2000/05/29(月) 23:12
a)2速発進(手抜きレス)
b)1速で動き出したと同時に2速へ
c)回転を高めにして半クラで(素早く)合わせる

102 :埼玉大経済@中退予定:2000/05/30(火) 05:38
>99
やはり一速で引っ張ることと、二速半クラ状態からちゃんとアクセルを
入れて丁寧にクラッチを離してやることしかないのでは・・初心者ですけど。

103 :名無しさん:2000/05/30(火) 06:15
燃料消費率のグラフ見てて、あの一番低いところで
走ってたら燃費がいいのか。
どの車もたいがい3000回転前後の所が低いけど。

104 :名無しさん:2000/05/30(火) 06:31
1速から2速へ繋ぐときにギクシャクする人は
そおいうリズムを持って生まれついたので一生なおりません。
ATに乗り換えたほうがいいです。

105 :名無しさん:2000/05/30(火) 09:12
>99
車によるんでしょうけど、1速で軽く発進させたら手早く2速に入れて、
ここではある程度引っ張ってから3速に入れるのがいいみたいですね。
# 燃料消費の点でも悪くないです。
逆に1@`2を軽くすませて3速で速度を上げると、回転は低いけど燃料は
がぼがぼ入っちゃいます。
1で引っ張りすぎた場合は2でクラッチをつなぐ時に回転合わせがいる
んでむずいと思います。

106 :名無しさん:2000/05/30(火) 09:13
それよりAT限定にしてもらへ。

107 :>99:2000/05/30(火) 09:25
1速を半クラでつなぎ、つなぎきらずにすぐ踏み込んで2速にシフト。


108 :オレ的:2000/05/30(火) 09:31
>99さん
皆さんがカキコされてる通りだと思います
あと、オレからの提案
ミッションオイルを交換されてはどうでしょ?
先日、1万5千kmぶりに交換したんですが、すっげーシフトフィールが
よくなった。つーか、戻ったかな?
+(プラス)チェンジする時、僅かに引っ掛かりがあったのが見事解消さ
れました
試してみる価値は充分にあると思います

「ついこの間、換えたばっかじゃ、ばーか!」ってコトなら全くの見当外
れですね・・・


109 :>108:2000/05/30(火) 17:27
確かにミッションオイル交換すると、驚くほどシフトフィールが良
くなることあるよね!あれは感動モノ。

あ、これもMTならではの 楽しみ?

110 :名無しさん:2000/05/30(火) 17:29
ハイパワー車用、強化ATFって何馬力対応なんですか?
ATの場合、ATFを強化品にするだけでOKなんでしょうか?


111 :シャボネット高田:2000/05/30(火) 18:06
>82
プリメーラワゴンのCVTは全域ですべっる感じがする。
マニュアルモードにしてもつまらないよ。
やっぱり車重があるNAだから何だろうか?
トロイダルCVTってどうなんだろうね。
ベルトじゃないからなんかよさげ。

燃費走行も遊び走行もできるCVTはかなりいいと思う。
もう少しダイレクト感があればだけどね。

112 :名無しさん:2000/05/30(火) 18:09
聞きづてですが、CVTは、おもちゃだと聞いたことがあります。
どういう意味でおもちゃなのかわかりませんが・・・。


113 :名無しさん:2000/05/30(火) 18:44
なんでATは1と2の間の変速ショックが大きいの?

特に古めの車、誰か教えてちょーだい?

114 :シャボネット高田:2000/05/30(火) 18:47
それほど燃費が向上しないからじゃないだろうか。
それともマニュアルモードのことかな。
あれはないよりはあった方がいいという程度でしょう。
日産のはベルト保護のため6500以上回らないし。
本気では使えないと言うことかな?
でも、本気で使う車にCVT車はないと思うのでそれで
いいと思う。

115 :>107:2000/05/30(火) 18:53
それパワーある車だと、クラッチすぐなくなるよ。

116 :名無しさん:2000/05/30(火) 18:55
プリメーラのCVTはトルコン併用だから
じっさい滑ってると思う>111

117 :名無しさん:2000/05/30(火) 19:14
2速AT車乗ったことあります

118 :UNO:2000/05/30(火) 19:42
>117
パッソルとかですか?

119 :クリ男:2000/05/30(火) 19:47
AT vs MT 論争、自分にはあまり意味ないです。
AT構築するためにどんな技術を用いているかが問題なのでは。。。
その意味でトルコンは原理的に滑りから逃れ得ないのでNG。
MT派の人がいう違和感は、右足と駆動力の関係を疎遠なものにしている
ルーズなトルコンによるものでしょう。
なので滑らないATなら大歓迎。

120 :とにかく:2000/05/30(火) 20:29
スポーティーな車でAT乗ってる奴はチキン・・っていうかバカ。
オヤジセダンや背の高い車乗ってる奴はATでも良いのだが。

121 :名無しさん:2000/05/30(火) 20:34
ドキュン転がしてる連中には、前進、後進だけでも良い。
高級なミッションなんていらねーよ。
実際、エンジン、ミッションは、クルマのパーツの中では、かなり高価
なんでしょ?


122 :木亥火暴弓単:2000/05/30(火) 20:51
>47
>MT派の私ですが、ゲームをする時は、ATを選択します。
わたしもわたしも(笑)

でも、MT って決めると選択の幅が狭まるね…(ホンモノの車)

123 :名無しさん:2000/05/31(水) 01:07
95のように「MTの方が運転してておもしろいと感じる」という意見には同感。
ATとMTどっちが早いのか?となると昔の雑誌でどこかのレースドライバーが
同じ車を使ってATとMTの比較をサーキットで行って、ATの方が早かった
というのを読んでから、ケースバイケースなんだなと考えるようになった。

バイクに乗っているので車ぐらいは快適に走りたいと考え、車はAT。


124 :156セレ乗り:2000/05/31(水) 02:10
(長文失礼)
アルファ156セレスピード(シーケンシャル5速)に乗ってます。
セレスピードとは、クラッチ操作を機械がやってくれるMT、
つまり、F1やフェラーリのセミオートマと同じシステムです。
トルコンがなく、実際にクラッチをつないだり切ったりしている
点が、ふつうのATとは全く違う機構です。

個人的にATはトルコンの滑る感覚が嫌いなのと、
勝手にシフトダウン、アップをする時があるのが嫌い
(特にカーブの途中でとかだとヒヤッとしますよね)
だし、アクセルペダルと実際のアクセル開度がリニアじゃない
のが嫌いなので、今まではずっとMTでした。

その点、セレスピードはその辺をクリアしています。
自分にとってはまさに理想のミッションですね。

シフトアップはちょっと遅いとも言われていますが、
ダブルクラッチを踏んで0.5秒ほどなので、普通の人の
アップよりはよっぽど早いと言えるでしょう。
シフトダウンはさらに素晴らしく、ブリッピングして
回転数を合わせてつないでくれます。フェラーリの
セミオートマは自分でブリッピングしなければならないそうです。

渋滞など、街乗りの時には勝手にシフトしてくれるモードも
ありますから、AT限定免許でも乗れるそうです。

左足が寂しい、ということ以外に
さしたるデメリットはありませんよ。

125 :名無しさん:2000/05/31(水) 06:25
>120
なんでだい?
デザイン気に入って乗ってたっていいだろ AT? だからMT至上主義
の奴は嫌いだ。
せこせこシフトするだけがスポーツじゃないんじゃないか。
NSXのATでも乗ってみろ。(トルコンだってことほとんど感じないし
クリープ状態で時速20キロ以上出るほどスリップ率低いぞ)
まあ値段が高いスポーツAT車は貧乏MT乗りには買えないからかな?

>124
フェラーリのセミオートマもブリッピングするよ。
ただシフトダウン時にアクセルちょっとあおってやると
より快適にシフトダウンできるんだな これが。


126 :はいはーい!:2000/05/31(水) 08:51
今はAT乗ってますが、MTが好きでース。
ATは疲れてるときはいいんですが、乗り乗りのときは
退屈と感じます。
別にスポーツする為じゃなくって、ギアかえる遊びですね。
両方できるセレスピードは、一度乗ってみたいですねー。
序にクラッチも踏みたいときと踏みたくないときと使い分けれたら
いいのになー。

127 :田舎者:2000/05/31(水) 10:24
冬、凍結した坂道で信号待ち、などという状況を考えると、
AT考えた奴に感謝したくなりますです。はい。


128 :名無しさん:2000/05/31(水) 10:38
>127
ATは凍結路のブレーキが怖いです。
MTであれば「シフトダウン&半クラ」で滑りをチェックできますけど、
ATですと「シフトダウン&おっとことー」になっちゃう事があるので、
咄嗟の時に下のギアを使ったエンブレが活かせません。
# 確かに発進は気楽ですけどね。

129 :シャボネット高田:2000/05/31(水) 15:14
>128
そんなときはおもちゃといわれるCVTのマニュアルモードは
便利。
ATだと2から1が結構広い車があるけど、CVTならそれほど
でもないので怖い思いしなくてすむ。
スキーに行く途中の凍結路ではいいかも。

130 :名古屋のアスカ乗り:2000/05/31(水) 16:43
あ〜ぁNAVI5でいいだろ

131 :読書感想文担当:2000/05/31(水) 16:54
>130
あなた、それ古すぎます。

132 :AT乗り:2000/05/31(水) 17:09
>128、129
MTでは凍結路走った経験ないので比較はできないが、
ATでも咄嗟の判断で以下のように対処。

1.急な下り坂凍結路(後続車多数)でフットブレーキ、即滑り始める。

2.ATシフトを2ndに。
とりあえずタイヤは滑らないが減速もしない。3.へ

3.ATシフトをLOWに。
わずかに減速したのちタイヤ滑り始める。そしたら2.へ

冬の間はこうしたシフトチェンジをこまめにやってた。
その車は8万Km台でATがオシャカ&廃車。

133 :添削君:2000/05/31(水) 18:15
>131
あなた、嫌われてるのに早く気づくべきです。逝ってよしです。

134 :名古屋のアスカ乗り:2000/05/31(水) 18:16
>131いやいや(笑)余りにも便利なんでつい魔がさしました。
だってぇ120kmからいきなりシフト(セレクトスイッチ)1速に
入れても壊れないし、坂道発進は下がらないし、オートクルーズも
付いて最高なんですけど
アルファのシステムは何処か違うのだろうか?
見たこと無いから良く知らないんですけど

135 :名無しさん:2000/05/31(水) 19:21
>125
>デザイン気に入って乗ってたっていいだろ AT? だからMT至上主義
>の奴は嫌いだ。
俺は、ATとMTでいったら断然MTの方が好き派なんだけど、確かにそうだよね。
別にMT乗ってるから偉いって訳でもないのにやたらATを否定するMT派は好きに
なれない。
本人が好きで乗ってるんだからさ。文句言われる筋合いはないよね。

>せこせこシフトするだけがスポーツじゃないんじゃないか。
これも確かにその通りだと思うよ。
ただ、俺の場合は自分でやれることが多ければ多いほど楽しいんでMTの
シフトチェンジが手放せない。
回転を合わせられるようになってスムーズにほとんど半クラを使わずにシフト
チェンジしてると別にせこせこって感じはしないよ。
ほとんど反射的に体が動くしね。
やっぱりMTだな。

ちなみに確かに俺は貧乏だ(笑)

136 :名無しさん:2000/05/31(水) 20:32
技術的にMTとATは、より進化しているのは、どっちだろうか?



137 :名無しさん:2000/05/31(水) 21:27
ATでしょ。
MTは基本構造的にはこれ以上進化(変化)しないのでは?仮にクラッ
チがなくなったら、それはセミATって呼ばれるだろうし。

138 :名無しさん 男:2000/05/31(水) 21:40
免停になったとき、実地講習を受けさせられたが、「MTに乗れない
人は手を挙げて下さい」と、教官が言ったとき、手を挙げたのはオレ
一人だけだった。(40人中15人くらい女性がいたが)
ただでさえ邪魔くさい講習なのに、めんどくせえMTなんかに乗れるか
よう。と、思い手を挙げたのだが、教官はめんどくさそうにATの
教習者を遠くの車庫から配車してきた。
でも、いざ講習になったら、やっぱりATという人が続々と現れた。
そんなに、ATって恥ずかしいかね。オレみたいに最初から手を挙げ
ればいいのに。


139 :名無しさん:2000/05/31(水) 21:46
でも、そこで「手、上げなかったくせに俺のAT車に乗るな!」って
言えないところが・・・

140 :>128:2000/05/31(水) 21:48
全日本トップクラスのダートラ屋かラリースト、あるいは藤原巧海の
ような超絶技巧の持ち主で無い限り、凍結路面でエンブレ使って減速
なんてアホなマネはやめてくれんか?


141 :名無しさん:2000/05/31(水) 22:30
>名古屋のアスカ乗り様

あるふぁ、ちいと気合いれるとクラッチ匂ってきます。
へらり、2000kmでくらっち交換ってほんと?




142 :名無しさん:2000/06/01(木) 04:13
前に車もいない直線を走ってるときに意味もなくちょこちょこ
ブレーキランプ点灯させるのはやめて欲しいね

143 :名無しさん:2000/06/01(木) 05:12
自分は、スポーツ車ならMT希望。
と言っても、あくまで気分の問題。
シフトを変える動作に酔ってるだけ。

関係ないのですが、
カノジョがイタリアに行ったときの事。
レンタカーを借りようとしたら、ATが無かったそうです。
その上、店のニイチャンに
「ATを希望するなんて、足を怪我したの?
 なんなら、オレが運転しようか?」
と、ナンパされたそうです。
イタリア人ってヤツぁ、最高!!

144 :名無しさん(アメリカ在住):2000/06/01(木) 06:46
>143
ヨーロッパじゃATは障害者か年寄りの
乗る物ってことになってるらしいが、
アメリカじゃあMT乗ってる方が年寄り、
貧乏人扱いされます。

145 :名無しさん:2000/06/01(木) 07:19
>140
おいおい、凍結路面でシフトダウンするのに超絶技巧なんて必要か?(わら

146 :名無しさん:2000/06/01(木) 07:20
知り合いのF360modena F1、4000kmぐらいで
滑りはじめたそうです。
渋滞にはまるとクラッチ匂ってます。
#リバースの時の警告音がチープで笑えます。

147 :名古屋のアスカ乗り:2000/06/01(木) 07:28
>141さん、やはり強化されてないといろいろあるようです。
ジェミニも標準のガソリン用より強化された物が入っているようです。
車重が900kgで80PS程度でも減りますよ。
アルファってオートクルーズ付いてるんでしょうか?
坂道発進はブレーキ離しても車は下がらないですか?
いすゞNAVI5の特許が切れてからアルファも採用したようですので
どの程度熟成され、変更されているか気になります。

148 :名無しさん:2000/06/01(木) 09:23
>140
沖縄の人?

149 :>140:2000/06/01(木) 09:45
マジレスすんのもアホらしいほど見当違いなこと
おっしゃってますが・・・。
エンブレで十分減速の後ポンピングブレーキにて
停車。 凍結路を走る上での基本的事項ですな。
そんなことが超上級技術に思えるんでしたら、車
運転なさらない方がいいですよ。

150 :名無しさん:2000/06/01(木) 11:12
MT好きでMT車に乗ってました。
病気になりMTが体に負担をかけるため強制的にAT乗りに。
(田舎なので車に乗らないとどこへも行けない)
スポーツタイプの車が好きでロードスターのATに乗ってます。

スポーツタイプをATで乗るなっていうのも納得だけど、
乗りたいけど乗れない人もいるのを知っていて欲しい。


151 :埼玉大経済@中退予定:2000/06/01(木) 11:15
いやーでも案外とATのFC楽しいですよ(笑)

152 :名無しさん:2000/06/01(木) 11:50
ATでもMTでもどちらでもいいんだけど、
http://cgi.din.or.jp/~toyoda/main.htm
こういうのを見るとかなり退いちゃうね。>AT

という私はMT派です。
これからもMT車を買うでしょう。

153 :名無しさん:2000/06/01(木) 12:02
>152 <-- AT車の暴走
ブレーキとアクセルの操作ミスで片付けられる事が多いですけど、
AT内のCPやセンサーの問題が無いとも限らず、怖いものです。

ただ、その意味ではABSのセンサー異常(滑ってないのに滑りを検出
--&gt; ブレーキ解放)とか、パワステのアシスト異常(ノーアシストよ
り高速時のアシスト過多のが怖いだろーな)とか、エアバッグ誤作動
、などなど、電子もんの恐怖はいくらでもありますから、気にしない
か、なーんにも付けないかのどちらかですよヨ。

154 :名無しさん:2000/06/01(木) 12:14
趣味の車は今後もMTを買うと思います。
速い遅いは別として、走らせてるという感覚が好きです。
普段の足はATがいいに決まってます。
家に2台あるんですが、ATの方が圧倒的に走行距離がいきます。
だからどうだって言われてもこまりますが。

155 :初心者ですが:2000/06/01(木) 17:01
ATは運転手の想像以上にスピードが出るのが怖い。
踏まなくてもそれなりのスピードが出るから嫌。
楽なのはわかるが、必要以上にブレーキ踏まなくちゃならんし。

MTなら、アクセルから足を離せばスピード落ちるし。
挙動が素直なので車を信頼して運転できる。

・・・と、思うのだが。


156 :名無しさん:2000/06/01(木) 18:53
出足がいいのは、ATじゃないか?
そもそも、どうしてATって出来たんだ?


157 :名無しさん:2000/06/01(木) 19:15
>155
アルテッツァのオートマなら
ベタ踏みしないとスピード出ないよ(;´Д`)(ニガわらい


158 :名無しさん:2000/06/01(木) 19:50
>155
普段MTに乗ってて、ATで同じ様にアクセル踏んだら挙動が
違うのは当たり前。最初からATに乗ってりゃ違う乗り方するって。

>156
そりゃ、変速器の操作なんて本来の車の目的からすれば、簡略化
出来た方がいいからだろ。

159 :名無しさん:2000/06/01(木) 22:13
あげ

160 :名無しさん:2000/06/01(木) 22:31
ATの暴走・・・怖いっす。


161 :>160:2000/06/01(木) 22:36
ちょっと語弊があるな。
運転手の誤動作によってAT車を暴走させているんだろ?

162 :名無しさん:2000/06/01(木) 22:38
>161
いや、AT車に乗ったドキュンの暴走では?


163 :名無しさん:2000/06/01(木) 22:41
MT乗る人ってAT乗るとエンジンブレーキかけてないの?
アクセルはなしてシフトダウン、これはATでもやるべきっしょ。

164 :名無しさん:2000/06/01(木) 22:46
MTは、手動車〜運転手〜オレは運転しているぞ〜っていうイメージ
(自己満足?)。ATは、そんなことを意識しなくても動くので(全
自動とは言わんが)、本人の意識とクルマの挙動に誤差(誤解?)が
生じやすい、かもね。

165 :名無しさん:2000/06/01(木) 22:49
AT車は、減速〜加速するときの違和感がキライ。


166 :埼玉大経済@中退予定:2000/06/02(金) 02:58
結局、車好きはMT派、ということなのかな。

167 :名無しさん:2000/06/02(金) 03:14
トラックはMT、乗用車はATが好みです。

168 :名無しさん:2000/06/02(金) 03:18
セミATってどうよ
ステアリングにスイッチついてるやつ

169 :名無しさん:2000/06/02(金) 10:08
MT乗ってる奴もトルコンの駆動ロスさえなければ良いに違いない。
トルコンが元凶と見た!(あとあのムカツクキックダウン)
駆動ロスの無いステップトロニック(セミオートマか?結局)がベス
トでは?

170 :名無しさん:2000/06/02(金) 11:41
>169
トルコンにはトルク増倍効果と言うのがあり、滑る事でトルクを増幅
させている。そのため滑る領域。つまり1,2当たりではエンジン以
上のトルクが得られるから滑ってナンボなんだな。
ただ、これを前提にしたギア配分になっている例が多いから、加速が
有利って訳でも無いし、エンブレで不利って事も言える。
それとキックダウンなんだが、MTと比べてさほど時間的な差は無い。
MTだって運転者がラグがねーと思ってるだけで、助手席で「それ」
と掛け声をかけてから切り替わるまで考えれば似たような時間だよ。

171 :名無しさん:2000/06/02(金) 11:42
ブリーフ派。

172 :名無しさん:2000/06/02(金) 11:46
荻野式派。

173 :キックダウン:2000/06/02(金) 11:51
そもそもキックダウンって物が信じられん
ドンだけいい加減なスロットル操作したら
キックダウンを活用できるのかぜひ御教授頂きたいね。

174 :名無しさん:2000/06/02(金) 12:02
顔射派

175 :名無しさん:2000/06/02(金) 12:19
>170
>MTだって運転者がラグがねーと思ってるだけで、助手席で「それ」
>と掛け声をかけてから切り替わるまで考えれば似たような時間だよ。
そうか?
それって君が下手だからじゃ?
実際どれくらいの時間かかると思っているのさ?

176 :ATのエンブレ:2000/06/02(金) 12:25
輸入車とか結構ATでもエンジンブレーキかかるし、アクセル離してても
スピードが落ちると4→3→2とギアも落ちてくれるけど、国産は何で落ちないのだろうか。
以前乗ってたAT車(シトロエン)はアクセルに殆ど関係なく車速でギアが選ばれてたみたいでした。


177 :名無しさん:2000/06/02(金) 12:29
俺は口内派

178 :ぎゅわんぶらぁ:2000/06/02(金) 12:35
自己中心派

179 :名無しさん:2000/06/02(金) 13:39
>176
スズキの軽の3AT車は結構エンブレ効くみたいです。
停止直前までブレーキランプが点らないワゴンRもよく
見かけます。

180 :175:2000/06/02(金) 13:57
>175
ATは0.7秒前後。新しいメカはもっと早いものもある。
MTは0.5秒から1.0秒で幅がある。<-- 特に一端ニュートラであおる人
ならラグは大きい。
# あたしゃあおらない。ほいっと入れるだけから早いぞ。負担は大き
# いだろうけど。

181 :170:2000/06/02(金) 14:00
>180
名前が175になってるけど170の間違い。
ま、それはともかくMTは人しだいだね。それは確かだよ。
# ヘボが多いけど、うまいのも確かにいる。

182 :a:2000/06/02(金) 14:02
仕事帰りで疲れが溜まって眠いときにAT運転しながらだと居眠り運転しそう。
MTだから眠くても左足をいつも動かすから居眠りで事故る前にエンストしてくれる
たすかる〜

183 :名無しさん:2000/06/02(金) 16:20
そりゃ生の中出しが一番だべ。
最近ゴムばっか。

184 :名無しさん:2000/06/02(金) 17:08
>182
そー言えば長い信号で後ろのあんちゃんが居眠りしてて、突然、飛び
出して追突された。聞けば眠った瞬間にクラッチを放しちゃったらしい。
# ニュートラにしとけよなー
まぁ、もちょっと車間があればエンストで止まった程度で、バンパー
にキズが出来たくらいだから許しちゃったけど、珍しい事故だった。

185 :名無しさん:2000/06/02(金) 17:37
AT車で信号待ちの時、みんなは、どうしてるんだ?
ブレーキ踏んでるの?
ニュートラル?


186 :名無しさん:2000/06/02(金) 17:42
Dのままブレーキ。眠いときは用心のためNにしてサイド引き。

187 :175:2000/06/02(金) 17:48
>170
>ATは0.7秒前後。新しいメカはもっと早いものもある。
へ〜。そんなに早いのあるんだ。
俺の周りのAT車は、やけにタイムラグある奴ばっかりだったから早い奴でも1〜2秒
はかかるもんだと思ってた。
それだったらそう変わらないね。

>MTは0.5秒から1.0秒で幅がある。<-- 特に一端ニュートラであおる人
>ならラグは大きい。
これは違うと思うよ。
回転合わせる為に吹かしても1秒は絶対にかからないはず。

># あたしゃあおらない。ほいっと入れるだけから早いぞ。負担は大き
># いだろうけど。
不思議なんだけど、回転を合わせずにギアを入れるまではいいとして、
クラッチつなぐ時はどうしてるの?
アクセルあおって回転合わせなかったら、半クラで回転差埋めるしかない
よね?
かえって遅くなると思うんだけど、どう?

188 :名無しさん:2000/06/02(金) 22:40
Sporting Tipo Vol.3 P54にこんな記事がありました。

『TWIN MODE CLUTCH SYSTEM』

「昔はMTに乗っていたが奥さんのため子供のためにAT車に買い替えた人も多いはず。
そんな人に朗報。スイッチ一つでノンクラ(古い!)のMTシフトが可能だ。
クリープ機能もついており、渋滞や坂道でもラクラク。
ただしマニュアル免許がないと運転できないので注意が必要。
価格は国産車2000ccまで\220000、国産車3000ccまで\260000、外国車\320000
問=日本ウェア・ハウス株式会社」

どうでしょう?なんか面白そうじゃないですか。


189 :名無しさん:2000/06/03(土) 05:37
6MT、4AT、5AT、CVT−M6のクルマを所有しておりま
すが、町で乗るならCVT−M6が一番いいです。マニュアルモー
ドの3速とか4速あたりを使用すると、アクセルだけで速度を調節
できるし、やや流れの街中を運転するのにはもってこいです。好い
てるときはオートマチックモードで走れば楽ですし、ちょっとした
山坂道にいったときはマニュアルモードを使用すれば気分も出ます。
6MTの車は走るための車なので、これはこれでいいんです。
5ATは学習機能付で、なかなか自分好みのシフトをしてくれるの
で結構気に入ってます。飛ばしているときは、ブレーキを踏むと
ちゃんとシフトダウンしてくれますし、アクセルの調節だけで思い
のままのシフトチェンジができます。
4ATのクルマが一番うっとうしいです。これはトヨタのクルマな
んですが、アクセル戻すとすぐシフトアップするのが非常にうっと
うしいです。しかも、床にめり込むほどアクセルを踏み込まないと
シフトダウンしないので、非常にイライラします。
結局どれがいいかというと、CVT−M6か、学習機能付のATっ
て事ですな。

190 :名無しさん:2000/06/03(土) 05:59
>1

オレ、元々MT乗ってたんだけど、腰が悪くなって
クラッチ踏み切れなくなったんだよ。

だからスポーツATの車乗ってんだよ。

しょうがなく乗ってるやつだっているんだよ。
なんか文句あんのかよ。


191 :名無しさん:2000/06/03(土) 06:02
>175
某YAHOO板より、F355F1で最短0.15秒、NSXのATで0.3秒
くらいってことですね。 まあ4から3に落とす時とかはもうちょっと
かかるらしいけど。 NSXカタログで0.5秒くらい。
でもねMT派の勘違い君たちがマニュアルシフトはギアチェンジ速いって
ほざいてるけど、そこら辺りのおじさんATでないスポーツシフトであれば
遥かにATの方が速いよ。 親父ATは確かにダメだよ。
でも連続シフトダウンしてみればすぐわかる。
例えば速度にもよるが、4速から2速まで落とすのに1秒以内で終了できる
ひと何人いる? ATならパドル(スイッチ)2回連続指を動かすだけで
すぐ終了だ。 MTだとブリッピングに加えて踵であおった後につま先に
踏み変える動作も必要だ。 その間は加速できないよ。
シフトアップでもMTのシフトチェンジはクラッチ切ってる間アクセルを戻す
必要があるがATは踏みっぱなしでOK。
MTは自分でシフトいじってクラッチ踏んでアクセルあおってとの一連の作業
を自分でしてるから体感的にラグがないだけ。 実際は遅いよ。
同じ車両ならMTよりATが遅いのは別の要因が全てだ。
シフトスピードで機械を越えられるMT乗りがいるならF1はセミATには
なってないよ。
どう思う? 勘違いMT乗り君たち。


192 :>191:2000/06/03(土) 06:10
それくらいわかってるっつうの。だらだら書かなくても。

だからMTの良さは速く走る事(だけ)じゃないって。

楽しいの、運転してて。
それだけじゃあかんのかよ。

193 :175:2000/06/03(土) 06:47
>191
0.15秒から0.30秒ならほぼ確実に負けるね、確かに。
ただ、MT乗りの勘違いは(俺がそうだったんだけど)周りの一般のAT
がタイムラグが大きいことかもしれない。
キックダウンさせてから、あれ?って思うぐらい一息付いてから繋がるか
らね。スポーツATとかだと違うのかな?

ただね、勘違いしてた事は誤るけど、ATが速いって自慢する人も多いみ
たいだけど、それって車(機械)の能力なんだよね。
別に本人が凄いって訳でもないし、それだったら、練習を積み重ねた末に
得た(練習してない奴には出来ない)回転数を合わせたスムーズですばや
いシフトチェンジの方が遥かに価値があると思う。

やっぱ、MTの方が好きだな。俺は。

194 :准c涕廸磁:2000/06/03(土) 06:51
結局好きな車に乗れってことグァァァ

195 :名無しさん:2000/06/03(土) 07:02
>192
MTは運転してて楽しいってことだけならわかる。
でも175みたいなそうじゃないヤツとかがいて、MT車にしか
乗らんと言ってるヤツにはAT車に乗る人をバカにしてる投稿が
多いからだ。(本当にバカなやつはバカにしていいけど)
191はそいつに対して書き込んだもの。
俺はMTが好き って事だけならそれだけで良いはずなのさ。
俺はMT乗り とか 俺はMT派 とかいうその言葉自体が大嫌い。
俺はMTに乗ってて、ATも乗ることがあるがそんな言葉は
使わないよ。


196 :191、195です:2000/06/03(土) 07:12
>175さん
レスがあったとは知りませんでした。
そういうことですね。 MT、AT互いに良いところ悪いところ
があってそれぞれ足りないところを補うのが人間の役目です。
それぞれの方式のどう言うところに喜びを見つけるかってことですね。



197 :175:2000/06/03(土) 07:37
>191、195さん
>でも175みたいなそうじゃないヤツとかがいて、MT車にしか
>乗らんと言ってるヤツにはAT車に乗る人をバカにしてる投稿が
>多いからだ。
>俺はMT乗り とか 俺はMT派 とかいうその言葉自体が大嫌い。
うん。その通りだよね。
俺の書き方が悪くてごめん。
最初に勘違いMT乗りへ、とか書かれてたもんで、つい大人気なく...

>そういうことですね。 MT、AT互いに良いところ悪いところ
>があってそれぞれ足りないところを補うのが人間の役目です。
>それぞれの方式のどう言うところに喜びを見つけるかってことですね。
これも全くその通りだと思うよ。
お互いに相手を否定し合うんじゃなくて、良い所は素直に認め合う歩みよ
りが大事だよね。

198 :192:2000/06/03(土) 15:06
考えたら「MT乗り」なんて変な言葉だよな。
いかにも「自分は運転がうまいです」と言いたげだ...
あんなん誰でも運転できるってな。(まぁ一部を除くけど...)
むしろ俺はATの方がムズイ、というか恐い(汗

自分のちょっとしたこだわりとして、
これからもMTに乗り続けたいなぁと思ってる。
別にカッコつけるわけでもなく、ね。


199 :黄色インテR:2000/06/03(土) 16:05
普段乗るなら、断然AT
ダメかな

200 :名無しさん:2000/06/03(土) 16:20
なんかATって怖いんだよね・・・
MTよりブレーキを強く踏まないとダメだし。
2速発進できないし(謎)



201 :sunke:2000/06/03(土) 16:35
スノーモードは2速発進。

202 :さんポール:2000/06/03(土) 17:04
MT乗車時、1速→3速→5速と変える、私は駄目人間?

203 :名無しさん:2000/06/03(土) 17:07
それは病気です

204 :名無しさん:2000/06/03(土) 17:08
だめ。

ATでもMTでもよいけど、AT乗りのあのウソブレーキは
なんとかしてくれ。
あと、アクセル操作に大雑把な下手糞野郎が多くて
あまりそういうやつのクルマに乗りたくない。


205 :sunke:2000/06/03(土) 17:10
クロスミッションや、商用ミッションでは可です。>202

206 :名無しさん:2000/06/03(土) 17:19
なんのためのクロスやら。


207 :sunke:2000/06/03(土) 17:22
なんのためでしょう?。

208 :名無しさん:2000/06/04(日) 09:43
全然関係ない話だが、ブレーキアシストっていう装備、どんな速度域で
走っててもブレーキチョン掛けで、フルブレーキになるのだろうか?


209 :>208:2000/06/04(日) 10:07
なりません。

210 :名無しさん:2000/06/04(日) 10:10
じゃあ、ブレーキアシストは、何のための装備なんでしょう?


211 :名無しさん:2000/06/04(日) 10:17
ABSとは別物なのか?

212 :藤原文太:2000/06/04(日) 10:20
アンチロックブレーキシステム
雪道などの滑り安い路面でブレーキをかけたとき、
タイヤがロックしてコントロールを失わせないようにする。

213 :>210:2000/06/04(日) 10:35
緊急回避的なブレーキ時の踏力を軽減するための装備。

214 :名無しさん:2000/06/04(日) 10:56
>210
ブレーキアシストってのは
パニックブレーキをクルマが判断して、
踏力が足りない場合に限りバキューム圧で
フルブレーキに近い状態で強力にブレーキを掛けてくれる装置。
クルマが「パニック」と判断する要素は、ペダルスピードが
速いワリに踏力が弱い場合など。
よってベテランが素早くしかも十分な踏力でブレーキを操作
した場合には作動しない無用の長物となる。
新米ドライバーのパニックブレーキが「大概弱い」ということを
カバーするために考えられた装置。
最初に採用したのはみんながキライなトヨタだよ〜ん。

215 :名無しさん:2000/06/04(日) 17:10
ふ〜ん
で、実際に役立ってる装備なんでしょうか?
初心者ドライバーのコメント求む。
車種は、どんなクルマに設定してるの?


216 :sunke:2000/06/04(日) 17:16
ABSみたいに、そっちゅう働くもんでもないっしょ。

217 :電動フリーハブ:2000/06/04(日) 17:20
つけたトヨタの考えそうなことですな

三菱よりましだろうけど

218 :名無しさん:2000/06/05(月) 14:58
パニックブレーキ時の踏力が足りないから、というのはメーカーの言い訳。
踏力を小さくするためにブースターの容量を大きくした結果、ブレーキ
ブーストの立ち上がりに時間が掛かるようになり、パニックブレーキのように
短時間でブーストを立ち上がらせるときに、踏力が必要になってしまう。
そこで、パニックブレーキ時のみ作動する専門のバルブを設け、ブーストの
立ち上がりを短縮したのがブレーキアシスト。

219 :>218:2000/06/05(月) 15:35
ふ〜ん そうだったのか・・・


220 :>218:2000/06/05(月) 22:25
いずれにせよ、緊急時にフルブレーキングくらい出来ないような奴は、
公道を走るなと言いたい。免許も取らせんな。

221 :名無しさん:2000/06/05(月) 22:36
くだらん装備だな!
一般化してるABSは、どう思う?
必需品なのか?


222 :名無しさん:2000/06/05(月) 22:38
教習所で高速時からのフルブレーキング講習をさせなきゃダメなんじゃないの?
でも一回二回で出来るものでもないけどね。
そう言えばアルテッツアだけ異様に制動距離が短い結果が出てるけどあれ何?

223 :名無しさん:2000/06/05(月) 22:42
>222
タイヤじゃないの?

なんかABSって勘違いしてる人が多いけど、制動距離を短くする装置
じゃないんだけどね。
無いよりはあった方が良いな。

224 :名無しさん:2000/06/06(火) 11:06
最近箱型の車多いからABSや横滑り制御はあった方がいいね。
緊急時にフルブレーキングできる奴って殆どいないんじゃない。
ABS利かすくらい踏むのって緊急時でもひごろから何らかの意
識や練習が無いと無理だろう>フルブレーキング

225 :名無しさん:2000/06/06(火) 11:25
>222
JNCAPのデータでしょ?
アルテッツァはともかく、サニーの2位の成績は凄い。
特別高性能なタイヤでもないのに。

226 :>223:2000/06/06(火) 12:42
>なんかABSって勘違いしてる人が多いけど、
>制動距離を短くする装置じゃないんだけどね。

ブレーキーロック(ブレーキ時のホイールロックか?)
させないためのシステムでいいんだよね?

227 :名無しさん:2000/06/06(火) 15:10
ロックしてもハンドルが効くようにする装置。
雪国ではあってよかったと思う事が多いよ。
俺はカットしてるけどね。

228 :名無しさん:2000/06/06(火) 15:41
あと、ロックさせると制動距離伸びるのは常識のように思われてる
けど80キロ/hくらいだったらロックさせたほうが早くとまる。

頭んなかにロックさせちゃだめだ、って思っただけでもただでさえ
距離伸びてるだろうから差はすごいと思う。


229 :名無しさん:2000/06/06(火) 16:05
前に雑誌でテストしてたけど、緊急時でもロックするまで
踏めない人がほとんどみたいだね。

>228
でも実際うまい人がやれば、ロック寸前のブレーキングができるから
ロックさせたよりは制動距離は短くなるみたいだよ。
街乗りドライバーレベルの素人なら下手なポンピングブレーキ
するよりロックさせた方が制動距離は短くなるってことみたい。

フルブレーキの練習は何回かやっといた方がいいな。

230 :名無しさん:2000/06/06(火) 16:17
ポンピングなんて誰がやるんだ。
教習所でも断固としてやらんかったぞ俺は。

そんなことしなくてもロックさせたほうが早いって
俺も聞いたよ。


231 :名無しさん:2000/06/06(火) 16:23
俺北海道人なんだけどさ。
やっぱアイスバーンはロックさせたら止まらないよ。
ロック直前をキープするかポンピングしないと。
その点、ABSがあると助かるよ。
ただ、夏場は必要性感じないから、雪の降らない地方の人には要らないだろうなぁ。

232 :名無しさん:2000/06/06(火) 16:27
その辺のドライビングレッスンいってみ。
緊急時の急ブレーキ→危険回避行動なんて、普通の人
じゃまず無理。ロックして突っ込むのがオチ。
俺、これやってからABSつけといて良かった〜と心から
思った。

今でもサーキットなんかで、ストレートエンドのブレーキング
なんかの時でも、ABS無かったら自信ないなぁ>下手。


233 :名無しさん:2000/06/06(火) 16:37
いやいや、ABS不要論じゃなくて。
制動距離の話。

ダートとかは
砂利とかがひっかかって早くとまるんだっけ?
あれ雪だっけ?


234 :>:2000/06/06(火) 16:48
俺はロックさせたせいで追突したんだけどな。(--;
ガリッガリの凍結路をノーマルタイヤで走らざるを得なくなったん
だけどABSの有無に関わらず追突してたんじゃないかって気がする。

235 :名無しさん:2000/06/06(火) 17:18
>234
ノーマルタイヤが滑る理由はロクに無いパターンに雪が詰まって白い
鏡になるからで、ロックさせるとさらに詰まって良く滑る。
よってポンピングで衝撃を与えるとパターンから外れて止まる事が
できる(時がマレにある)。 <-- 既に死んでいる状態である事は
間違い無いが、かすかな希望はある。(程度だなー)
ちなみに、こーゆー時って、ほんのちょっとのブレーキでもタイヤ
がロックして(MTでクラッチ切ってないと)エンジンもロック、つ
まり停止させちゃう。なにげにブレーキ踏むと(エンジンが止まる
から)赤ランプが付くんだけど、最初はナニが起こったかわかんな
くて「?」マークが頭に出るのだ。
# そんだけの話....

236 :名無しさん:2000/06/06(火) 17:24
んー、良く雪道で俺の車は4輪駆動だからってスピードだして
ガードレールに突っ込む車いるよね。

237 :名無しさん:2000/06/06(火) 17:25
そうそう。シフトロックしちゃってんだよなあ。
俺も経験あり。
ああブレーキちょびっと緩めないと曲がれねえ。
(そんときはロックしてとまれるような状況じゃなかった)

と思って実行したんだけど、そのあとのエンストでの
強烈なエンジンブレーキ(ワラ)でぶつかった。

クラッチも切らんとなあ。


238 :名無しさん:2000/06/06(火) 17:27
んーにゃ。エンジンストールはさせなかったんだけど、予想以上にグリップして
なかったのさ。FM901だったんだけどはっきり言って確かに無いに等しい溝だよな。
あれは。
じわじわブレーキを踏み足していったつもりだったんだけどロックさせちまって
後は諦めモードでそのままゴツンとな。ポンピングもやってみたけど最後まで
グリップは戻りませんでした。

そうそう。エンジンストールさせると一瞬訳がわかんなくなってパニクるね。
ブレーキもステアリングも急に重くなっちまって。
去年信号前の減速中にいきなりストールされた事があってこの状態になった。


239 :名無しさん:2000/06/06(火) 17:37
うちの親父の格言で雪道のFFは踏んで曲げろ!って言われた。
滑ってこりゃいかん。と思っても諦めずにステアリングを
切ってアクセル踏みこめ!って言われた。
俺のはFRだから踏もうが緩めようがどうにもならんのですが・・・。
運良く回転が合えばグリップしてもらえるんだけれど・・・。
雪国でFRを乗ろうと思った事に後悔した瞬間でした。

240 :名無しさん:2000/06/06(火) 17:43
FFは踏んでりゃ安定だからなあ。
タイヤ向いてる方向に行くし。

BTCC見てるとみんなとてつもない乗り方してるよ。
面白い。FF乗りはおすすめ。



241 :sunke:2000/06/06(火) 20:01
FRなら、サイド一発。後は根性と気力で曲げろ!!

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