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クルマの原価ってどれくらい?

1 :名無しさん:2000/05/24(水) 07:39
車種によっては30万引きなんてのもあるけど、
それでも儲かるクルマの原価はいったいいくらなのか?

2 :名無しさん:2000/05/24(水) 12:48
売れない車 380万を80万びきでかいました。

3 :名無しさん:2000/05/24(水) 16:39
ベンツSクラスはドイツで買うと300万円くらい。
だから原価はそれ以下。



4 :名無しさん:2000/05/24(水) 16:42
>2
車種は?

5 :名無しさん:2000/05/24(水) 17:33
へーそうなんだ Sの何L?
Sは最低でも900万でしょ。
3倍は軽くいくって事だね。


6 :UNO:2000/05/24(水) 20:17
「原価」って、どこまでさかのぼるんですか?
工場出荷時点?

7 :2:2000/05/24(水) 20:25
在庫車(恥ずかしくて言えません すいません)
ヒント ひょうです。
 

8 :名無しさん:2000/05/24(水) 20:27
インプレッサ(初期型)の原価は89万円らしい。
グレードは不明。

9 :言えネェ:2000/05/24(水) 20:27
 パーツ単品の製造元出荷価格は、販売価格の10〜25%です。
いすゞビッグホーンのサードシートをレスオプションすると¥7000安くなりますが、
後から買い足すと¥70000近くかかります。

 自動車メーカーの購買は、部品メーカーに対して1年以上連続して発注した部品価
格を10%安くしろと圧力をかけます(毎年)

 かくして、安い国産車が生まれています…アーメン

10 :特大痔:2000/05/24(水) 20:42
>7
ジャギュアの事か。

11 :ドキュン親爺:2000/05/24(水) 20:45
10年位前、鰤JIS豚が都与太に納入するカローラクラスの
タイヤの1本の値段をきいてびっくり(155SR13程度か)
500円だってさ。

12 :2:2000/05/24(水) 20:49
ちなみに同じメ−カ−の500万円だいの車の利益は100万以上あるそうです。
(買った当時)

13 :名無しさん:2000/05/24(水) 21:06
>3
嘘つけよ〜〜

14 :名無しさん:2000/05/24(水) 22:52
輸入車の卸値・・・
知らない方がいいかも。

15 :名無しさん:2000/05/24(水) 23:12
中○発條に勤めてた友達に聞いたけど、サス用のコイルスプリング
1本500円でトヨタに納入だって。

16 :名無しさん:2000/05/24(水) 23:40
数年前、ディーラーのネッツ勤務の友人が、
スターレットの仕入れ値は、30万円台って言ってました。
よって、メーカーでのスターレットの原価は、
10万円以下だったのではないでしょうか?

17 :名無しさん:2000/05/25(木) 00:09
>16
メーカーよりディーラーの利益が大きいわけないじゃん。

18 :>16:2000/05/25(木) 00:23
スターレットクラスでそんなに儲かるなら苦労しないよ。

19 :名無しさん:2000/05/25(木) 01:39
某中古車販売店の社長に聞いた話だけど
カローラとアルトが同じくらいだと言っていた。


20 :名無しさん:2000/05/25(木) 05:16
>11
そうそう。車に興味が無い人がタイヤ交換する時って、
もとからついていたメーカーのタイヤを選ぶ傾向が強いんです。
だから、タイヤメーカーは必然的に安く納入することに・・・。

21 :名無しさん:2000/05/25(木) 05:50
ヤナセの社長って毎年高額納税者に出てくるけど、搾取による不労所得なんですね。
人間として恥ずかしくないのでしょうか。

22 :>21:2000/05/25(木) 17:10
それが社長。

23 :梁瀬 一郎:2000/05/25(木) 17:51
原価・原価ってシロートが!

部品の材料費だけでクルマが出来れば苦労しねーんだよ。
ディーラーへの卸値(仕切価格)にしたって、厳密に言えば
製造原価とリンクしないんだよ。
ましてや、長期在庫車なんていうのはメーカーのインセンティブ
を使って処分を図るんだから、当初の卸値ベースで言えば「赤字販売」
なんていうのはザラ。

安いからって不人気の長期在庫車に飛びつかない方がいいぜ。

2、7、10>レパードじゃねえの?その不人気車

24 :サム:2000/05/25(木) 18:03
Dが買った値段で売っても作ッているほうが仕入れ値の2%〜3%お金あげてんだよ。
とにかく注文させたクルマは安く買えていいはず。


25 :原価1/10?:2000/05/25(木) 18:08
ばらつきは、あるけど、原価は、10分の1。
そこに、人件費やら、なんやら、かんやらついてあの定価。
だけど、フツーに作ったら1台数百万かかるよ。
それをあの値段で買える日本車は、凄い。

26 :梁瀬 一郎:2000/05/25(木) 19:21
> ばらつきはあるけど、原価は10分の1。

原価・原価って 材料費のこと言ってるみたいなので
少しバラすと、どんな車種でもクルマの材料費が
「販売価格の1/10」なんてことは100%有り得ない。

どこのメーカーでもいいから、会社の決算書見てごらん。
製造原価明細書の材料費は売上高の70%程度だから。
この場合の売上高は仕切価格だけどね。

ドキュンには理解できない解説だろうけど。

27 :名撫しさん:2000/05/25(木) 20:35
良く知られている話だけど、プリウスは売れば売るほど大赤字だよね。
ちなみにヴィッツは1台売って、メーカーの儲けはたった
20数万らしい。
ヴィッツたくさん売るよりセルシオ1台売る方がドンと
儲かるってことだよね。(←当たり前)

それからランエボはなんとノーマルのランサーと同じくらい
で作れるらしいから大儲けの車らしい。

全部ほんとっす。

28 :>26さんへ:2000/05/26(金) 08:34
鉄板部品の材料費は、100分の1。
鉄板部品買うと数千円から数万円するけど
鉄板1Kg約100円(チト高いが・・・)だから
4Kgの鉄板もの買ったら・・・わかるでしょ!
パネル部品で4Kgて言ったらでかいよ!

29 :梁瀬 一郎:2000/05/26(金) 11:01
> 鉄板部品の材料費は、100分の1。

ってアナタ、材料費=素材費ということ?
鉄板やら鋼材やら樹脂の素材(原材料)だけを抽出して
「クルマの原価」って呼ぶわけ?

パネル一枚作るにも、CAD図面引いて、試作実験を
繰り返し、金型・プレス・塗装設備を用意して、やっと
やっと一枚のパネルを作り上げ、更にそこからフレームに
パネルやら防音材やらトリムやらPWやらの部品を組上げて、
それでも「ドア」っちゅー構成部品が出来るだけ。

製造原価明細書に記載される材料費は、自動車メーカーが
部品メーカーからクルマの構成部品を調達するのに要した
費用だから、自動車メーカー内で作ってる構成部品の
労務費・経費は含まれないだろ?
そーいうレベルの「材料費」ですら仕切価格の70%に
達するわけだから、限界利益なんかたかがしれてるだろ?

「クルマの原価」を語るなら、PL製造原価か、せめて
Ex.Factoryベースで語りなよ。

30 :名無しさん:2000/05/26(金) 11:21
>29
人件費もいっぱい含まれてるよ!バカヤロー!

31 :インテ乗り:2000/05/26(金) 11:28
工場の製造原価=総部品費+組立て費+補助部門費
ここの補助部門とは、開発・営業を部門の費用
これを原価というならば、定価の30%が製造業で普通だと思います。

32 :インテ乗り:2000/05/26(金) 11:30

間違い
>ここの補助部門とは、開発・営業を部門の費用
では無く、開発・営業を除く部門の費用です。
失礼。

33 :梁瀬 一郎:2000/05/26(金) 11:39
> 人件費もいっぱい含まれてるよ!バカヤロー!

まあ、興奮しないで。
人件費ってどのレベル?
工場の変動費レベル?
何に含まれてるの?

製造原価の材料費や労務費を語らないで、素材だけで
クルマの原価って言い張るの?
素材だけで出来るんなら、アンタ造れば?
1/100ならみんな喜ぶし ある意味産業革命だぜ。

34 :シビック乗り:2000/05/26(金) 11:46
雑誌で自動車の販売店への卸価格は大体83%前後だと書いてありました。
それに販売店の経費(固定費とか?)などで数%上乗せして、その価格と販
売価格の間が儲けになるそうなのですが・・・。とすると、15%とか引
いたりすると儲け無し・・・になりますが。

いやま、雑誌に書いてあったことですけどね。

35 :名無しさん:2000/05/26(金) 11:49
原価?
メーカーからディーラーへの卸価格は大体8掛けだけど、そういう意味じゃないの?
パーツ単価で安いの高いのっていうのはちょい解説がいるね。
アッシーメーカー(トヨタとかの自動車メーカーのことね)がパーツメーカーから買う値段は死ぬほど安い。ショックが1本800円とかね。
これは9とか11が言う通り。でも、個人で部販から買ったりディーラーから買うと高いのはあたりまえ。アッシーメーカーが一旦パーツメーカーから買って、それを販社に卸しているわけだし、一つ一つ箱に入れたりする手間もかかる。要するに流通コストがかかっている。
部品をバラバラで買って車組み立てると、カローラでも何千万もする車になっちゃうよ。

36 :インテ乗り:2000/05/26(金) 11:51
>梁瀬 一郎 さん
製造原価明細書って見れるものですか?


37 :35:2000/05/26(金) 11:52
補足:アッシーメーカー=アッセンブリーメーカーの略。
彼らは製造しているのではなく、基本的に組み立てているだけのでパーツメーカーと区別してこう呼びます。

38 :インテ乗り:2000/05/26(金) 12:01
>35
サービスパーツは、正規部品の2倍くらい当然ですからね。
それに、運賃と管理費が乗れば値段は跳ね上がるよね。

39 :梁瀬 一郎:2000/05/26(金) 12:11
> 工場の製造原価=総部品費+組立て費+補助部門費

やっと話がわかる人が登場したねえ。

TOYOTAの製造原価明細は手元にないから
日産の例で見ると、(平成11年3月 単独PL)

売上高 33@`196億円
材料費 22@`574
労務費 2@`534
経費 2@`335
当期製造費用 27@`444、当期製品製造原価 27@`317
(売上高の82%)

前にも言ったけど、日産の売上高っていうのは
仕切価格ベースだから、定価との比較にはならんよ。

これでみると、自動車業界の場合「定価の30%」
っていうのは違う気がするけどなあ。

40 :梁瀬 一郎:2000/05/26(金) 12:36
> 製造原価明細書って見れるものですか?

政府刊行物を取り扱っている本屋で買える
「有価証券報告書」に記載されてます。

データ古いけど、インテ乗りさんのHONDAの例ね。
(平成10年3月 単独PL)

売上高 30@`774億円
材料費 16@`525
労務費 2@`229
経費 4@`018
当期製造費用 22@`773、当期製品製造原価 22@`648
(売上高の74%)

HONDAの方が製造原価比率が低いけど、部品受入
や他勘定振替高を調整した売上原価(24@`294億円)
ベースでは 売上高の79%ですなあ。

41 :>40:2000/05/26(金) 12:49
ヤナセとBMWジャパンのはありませんか?
あとパーツを3倍で売るニコルオートモビルズもお願いします。

42 :インテ乗り:2000/05/26(金) 13:02
>梁瀬 一郎 さん
製造原価明細書件どうもです。勉強不足でした。
私も一応、事務機関係の原価管理に携わる仕事してるので。

43 :梁瀬 一郎:2000/05/26(金) 13:19
> ヤナセとBMWジャパンのはありませんか?
> あとパーツを3倍で売るニコルオートモビルズも
> お願いします。

そうだね、製造メーカー調べても 販売店での売値と
仕切価格(仕入値)の幅は判らないから、そっちを
調べよう。
・・・と言いたいところだけど、ヤナセもBMW
ジャパンもニコルオートモビルズも非上場企業だから、
有価証券報告書を発行してません。
取引銀行か帝国あたりの関係者がいたら、情報よろしく。

44 :35:2000/05/26(金) 14:44
ガイシャはねぇ、すんごいボってるよ。ただ、年間1000台も売れない車を一等地にショウルーム構えて、高級スーツ着せたセールスマンに売らせてるんだから当然と言う気もするけどね。

ヤ●セも確かに高いけど、PDIの現場の話とか聞くとそりゃ高いわって感じ。セールスマンもトヨタ店よりレベル高いしね。

並行屋はまた別、たしかにヤ●セの6割くらいのプライス出してるけど、あれもすんごいボってる。ただイロイロあるんで、安くなっているだけ。

だから3の言っていたベンツ300万てのもあながち嘘でもないと思うよ。ただ、日本で売っていないような安いグレード(前のモデルだとS280とか)で内装も安いやつとかならあり得るような気がする。

ドイツのタクシーはみんなベンツ。ただしディーゼルのEクラスだけど。

45 :名無しさん:2000/05/26(金) 14:59
話はぶっとぶけど、宝石の仕入れ値は50%。時に20%のもある。
100万円のダイヤを売れば50万円もうかる。80万円もうかる
ヤツもある。
でも、なんにも売れない日も多い。ホントに多い。結局とんとん。
外車も同じで、利益率は多いけど、出る量が少ないから、「さて自
分で始めるか?」と始めてもうかるとも思えないなー。
# うまくバランスされとるのでは?

46 :35:2000/05/26(金) 15:01
国産車の原価の補足:
今、元ディーラーの人間に聞いたらメーカーでの製造原価は定価の40%程度だそうです。
ただ、そこに工場の膨大な電気代(数千万円/月)だの人件費だの開発費だのがのるので、ディーラーでの卸価格は定価の80%台になるそうです。
卸しの掛け率は安い車ほど高くて、スターレットクラスだと85%に近く、値引きだのオマケだのするとあっという間に利益が数万円らしいです。
ただ、クラウンクラスだと1台売れば100万近く儲かるようです。
純利益でいえば、メーカーよりディーラーの方が一台あたりの利幅は大きいようです。

47 :35:2000/05/26(金) 15:04
>45
だから宝石屋のお姉ちゃんはあんなに必死なんですな...

># うまくバランスされとるのでは?
御意、でなけりゃディスカウンターが出るはずだしね。

48 :インテ乗り:2000/05/26(金) 15:35
>45
売れない日の従業員の費用(固定費)も、値段に含まれてるので
それをボッタクリと言い切れるかは疑問ですね。
昔中学生で習ったと思いますが、需要と供給量のバランスを支配する
ファクターとして、金額があります。値下げすれば客は増えますが
利益は上がりませんし、逆もまたしかりです。
>35
製造業は利益取りにくいんですよね。
車だとこうなると思います。
工場の製造原価=総部品費+組立て費+補助部門費
卸値=製造原価+開発費+管理費(工場諸経費)+利益
定価=卸値+管理費(販社諸経費)+利益



49 :言えネェ:2000/05/26(金) 18:03
>35、31他
 パーツメーカーは製造喧嘩の10〜15の利益で卸す事をメーカーから
(ほとんど)強制されています。しかも1年たつと、5〜10%の「値下
げ要請」が毎年資材から出されます。受け入れないと検査部門その他
関連部署からイジメられます…

 つまり自動車製造業界においては
士・農・工・商・**・**・下請けなのです。

 あなたが乗っている安い国産車は下請け業者の作業員(外国人とか多
いよな…日本人雇ってたら、経営が成り立たないモンな)によって支え
られているのです。

50 :35:2000/05/26(金) 18:10
>インテ乗りさん

御意、うまくまとめてくれてサンキウ。

>言えネェさん

よくご存じで。
いまだに「銭」なんて単位が生きている業界ですからねえ。
100万以上する商品の部品が銭単位で値切られているなんて、一般ユーザーは想像もつかないんだろうなぁ。

51 :梁瀬 一郎:2000/05/26(金) 18:23
46>
> 今、元ディーラーの人間に聞いたらメーカーでの
> 製造原価は定価の40%程度だそうです

ちょっと整理してみよう。
#前提条件
定価=仕切価格(卸値)+マージン20%
製造原価=メーカー売上高(≒仕切価格)×80%

定価を100とすると、
仕切価格:83、マージン:17、製造原価:66
以上により、車種にもよるけど「製造原価は定価の
60%程度」っていうのが俺の認識。

但し、この試算値「製造原価:66」には工場経費は
含まれるが、開発費(試験研究費)や開発・本社部門の
労務費・経費の いわゆる販管費は含まれない。

メーカーの中枢から出向してる人ならともかく、
ディーラーの社長ですら メーカーの「製品別」
製造原価なんていう極秘事項は知らないけどなあ。

スターレットの卸値85%とか、クラウンの利幅100万
とかは その通りだよ。

52 :名無しさん:2000/05/27(土) 09:59
>車種にもよるけど「製造原価は定価の60%程度」っていうのが俺の認識。
かなり高い車の場合だな。
ほとんどの車種でもっと厳しいのが現実。


53 :名無しさん:2000/05/28(日) 17:11
あんげー

54 :名無しさん:2000/05/28(日) 20:09
>49@`50
全くその通り。
銭単位のコスト削減の為、構造代えたりチップサイズ縮小したり・・・
それも半期ごとに売り値を下げられる。


55 :梁瀬 一郎:2000/05/29(月) 11:02
確かに、部品メーカーと自動車メーカーはVAだ
なんだって、毎年数%のコスト削減を図ってる。

部品メーカーにしてみれば、昔は系列メーカーを
中心とした狭い範囲の競争だったのが、今は世界の
海外部品メーカーとの競争にさらされ、競争力のない
部品メーカーはどんどん淘汰され、潰れてる。

そんな中、部品メーカーや自動車メーカーが銭単位の
コスト削減を図って、ショールームにクルマ並べても、
どんぶり勘定のセールスの「特別値引 **万♪♪」で
あっという間に採算割れ。

トヨタを筆頭に自動車メーカーが「ワンプライス制」を
推し進めてる背景はこんなところにもあるんだけど、
これが定着すれば、部品メーカーの努力が少しは
報われるかもね。

56 :名無しさん:2000/05/29(月) 13:08
>日産のゴおンちゃん(大嫌い)は
下請け部品メーカーに25%の値下げしろ
と無茶苦茶な要求をつきつけた。
その結果廃業に追い込まれた町工場が
かなりあるみたい。




57 :名無しさん:2000/05/29(月) 13:32
> 日産のゴおンちゃん(大嫌い)は下請け部品メーカーに
> 25%の値下げしろと無茶苦茶な要求をつきつけた。
> その結果廃業に追い込まれた町工場がかなりあるみたい。

日本の自動車メーカーが、身売り同然で外資系自動車メーカー
に資本と経営を委ねたように、世界的な競争に打ち勝つ
ことのできない部品メーカーはあぼーんされちゃう。

品質・コスト・技術力、何の取り柄もない部品メーカーが
廃業に追い込まれても、それは競争に負けたということで、
一方では 25%の値引要求に応えながらも 売上を伸ばす
部品メーカーがあるわけだから。

そもそも、壊れやすくて、高くて、何の取り柄もないクルマを
好んで買わんでしょう? そんなクルマばかり造ってる
自動車メーカーだって消えてなくなるんだから。それと同じ。

58 :35:2000/05/29(月) 13:44
ん〜、でも部品メーカーはもう鼻血も出ないくらい値切られているから真剣に廃業しかないのでわ?

それとも、日産のコスト管理がそんなに甘かったのかな?
トヨタなら5%でも無理だと思う。

59 ::2000/05/29(月) 14:00
極論すれば、モノの値段はすべて人件費。

60 :名無しさん:2000/05/29(月) 16:58
>そもそも、壊れやすくて、高くて、何の取り柄もないクルマを
>好んで買わんでしょう?
買うやつもおるぞ!フェ○ーリ を




61 :57:2000/05/29(月) 20:49
部品メーカーの勝ち残り組

BOSCH(独)
デルファイ(旧GM系)
ビステオン(フォード系)
DENSO(トヨタ系)
ヴァレオ(仏)

品質が良くて、安くて、技術力のある部品メーカーは
どんどん強くなって、自動車メーカーを逆支配するまでに
なっている。
競争に敗れた部品メーカーは、勝ち残り組の部品メーカー
の下請け・孫請けとなる運命。

アーメン

62 :名無しさん:2000/05/29(月) 21:16
DENSOってJGDCにもでてるから勝ち残るのはあたりまえ。

63 :名無しさん:2000/05/29(月) 22:40
>61
>品質が良くて、安くて、技術力のある部品メーカーは
>どんどん強くなって、自動車メーカーを逆支配するまでに
>なっている。

トヨタはそれを恐れて、デンソーに会長を送り込んだね。
トヨタ出身者が会長になるのは初めて(久しぶり?)らしい。

64 :57:2000/05/30(火) 14:24
>63
両社とも否定してるけど、その通りでしょう。
トヨタとしては、手塩にかけて育てたDENSOが
競合する他社との取引を拡大していくのが気に入らない
みたい。
DENSOで共同で開発した製品(技術)がDENSOを
通してライバルの自動車メーカーに流れてしまうから・・・
っていう理屈らしいけど。
ケツの穴が小さいよなあ、トヨタは。


65 :名無しさん:2000/05/30(火) 15:39
レガシーの可変バルブタイミングシステムは
トヨタとデンソーで共同開発した技術だからね。
技術の流出を止めたいのは当然でしょう。

66 :57:2000/05/30(火) 15:49
トヨタとDENSOで知的財産権(特許)を抑えて、
独占事業で他のライバルメーカーから利益を吸い上げれば
いいと思うんだけど・・・。
トヨタはDENSOが一人歩きするのを邪魔するみたい。
まるで子煩悩のバカ親だね。

DENSOに限らないけど、部品メーカーの独自技術を
自動車メーカーが取引制限でスポイルする必要はないと
思うわけよ。

67 :インテ乗り:2000/05/30(火) 16:12
25%の値下げが出来るという、日産の買値に問題があるな。

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