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車のコンピュータに関して何でもかんでも

1 :SR20:2000/05/23(火) 12:46
ということでチューニング雑誌にだまされるナより独立。
怪しいショップのROM、MOTEC、フリーダム、そして
プライベートROMチューン。何でもありで行きましょう!

ちなみに自分はプライベートROM初心者。難しい、と言うより
奥が深い。空燃費はNAの場合いくらがBest?

2 :名無しさん:2000/05/23(火) 13:26
結局MOTECやHALTECHとか、ショップとしては
いいかもしれないけど、いきなり個人で買ってセッティング
していくには難しすぎるのでは?モーテックなんかでハード
費以外にセッティング費としてどのくらい金取ってるの?
当然店によってピンからキリだと思うけど。

3 :名無しさん:2000/05/23(火) 13:34
モーテックは自分でやんなさいよ
ラムダ機能使えば取りあえず壊すことはないやろ

4 ::2000/05/23(火) 13:42
ちなみに、現在の最近のINJ車でわざわざMOTEC等の
フルコンに置き換える理由って何?純正MAPで煮詰めて
いけば良いような気がしますが、、、、エア風呂は邪魔だけど。

5 :さんポール:2000/05/23(火) 13:50
>3
ラムダオプション入れると、車両と金額が同じくらいに、、、

自分でセッテングを出そうとしている方は、空然比計を買うと思われますが
(少なくてもめやす位には)お勧めなど、ありますかんねぇ〜。
自分はインテグラル社のDM−20Mを購入予定なのですが。
#フルコンより、先に買っておいて、A/Fのデータを取りたいと、、、

6 :名無しさん:2000/05/23(火) 13:51
純正より細かな制御が出来るでしょう(大抵の場合ですが)
それとハードの変更を行なった時に即対応出来るのも魅力ですね
純正マップ書き換えではやり難い事も簡単に出来るでしょう。

7 ::2000/05/23(火) 14:09
>5
DM-20Mって高い奴ですか?自分は金が無くDM-05M
使ってます。でも、排温があがるとすぐにエラーが出てしまう
ので、最高速やる人には?かも。でも精度はGOODだと思っ
てます。信用しすぎるのも危ないけど。
>6
やはりそう?純正改の良いところは雑誌に色々とデータの情報が
載ってる事。あと、日参の追加基盤タイプだと、いざとなれば
1秒で純正に戻せるところが嬉しい。純正とのデータ比較が簡単に
出来る。


8 :補足:2000/05/23(火) 14:14
1です。上のコメントは、エンジンをさわっている場合ではなく
ノーマルでフィーリングをUPしてる時の話です。T78なんか
付けててノーマルコンピュータと比較してる場合じゃないし。

9 :さんポール:2000/05/23(火) 14:32
>1さん(7)
6さんの意見プラス、何となく遊び心を刺激する物で、、、
#フルコンはAUX出力があると思われますが、走りに関係ない部分でも
#フォローできると。
#たとえば、マフラーカッターにフラッシュを付けて、ある条件下で「パッ」
#と点灯させるとか。(我ながらろくな事考えていないなぁ)
え〜と、真面目路線でいけば、I/Cのウオータースプレーに連動させるとか
ですかね。

>純正改の良いところは雑誌に色々とデータの情報が載ってる事
これもかなり大きなメリットであるのは、間違い無いでしょうね。
#息詰まった時、他人に聞けるのは、素晴らしいセールスポイント?
#だと、思います。

10 ::2000/05/23(火) 14:39
>9
>#たとえば、マフラーカッターにフラッシュを付けて、ある条件下で「パッ」
昔、ろくでも無い連れと一緒に追加をマフラーに撃って火炎を上げよう
としてました。実行はしませんでしたが、、、、



11 :さんポール:2000/05/23(火) 16:07
>10(1)
それは残念!、見てみたいですね。
>実行はしませんでしたが、、、、
今からでも、、、マフラーに追加?だと、温度が低くて火が入らないなんて気も、、?
#プラグもいしょにどうぞ!

12 ::2000/05/23(火) 21:19
>11
蛸足集合部辺りだときっと大丈夫(?)でしょう。
でも、今からですか?もう、Rebicは10年前に売ってしまったし、
もういい年してと笑われてしまう(←すでに笑われるようなことばかり
やっているが、、、、)


13 :名無しさん:2000/05/24(水) 01:22
>A/F計
最近のエコ車のセンサーは凄いです。
さすがに燃費勝負しているだけあってシビアですよー。
最近でている非NGKセンサー系は
すべてこのタイプです。

ただしアンプがないと動かないので
電気屋さんに知り合いがいる等でないと使えないか?
ちなみに回路図は学生レベルでも十分描けます。

14 :名無しさん:2000/05/24(水) 12:24
>13
正確な空燃費計さえあれば商売できますね。



15 :名無しさん:2000/05/24(水) 12:36
>純正改の良いところは雑誌に色々とデータの情報が載ってる事

#チューニング雑誌にだまされるな!

16 :CA18初心:2000/05/24(水) 13:48
ロムを書き換える時などの注意点などないですか?
一応 車屋さんにいわれたこと(入力センサ−系統の調整.交換)
エンジンは軽いバランス取り 鏡面加工 鍛造ピストン(エアクリ.マフラ−交換.ブ−スト1.0キロ)
リミッタ−系統の解除と変更ぐらいです。
次は何をしようか検討してます。(ミニサ−キット仕様です。)
CA20改 550インジェクタ− Z32エアフロ T3Gタ−ビン HKSFコン
上記はもらい物であとあと付けたいのですが?


17 ::2000/05/24(水) 13:57
>15
CB誌のある特定の記事は信用しています。特にNEKOの記事は
参考になることが多いです。記事によっては???の時もあるし、
要は、自分でどのくらいフィルターを掛けられるかだと思ってます。


18 ::2000/05/24(水) 14:06
>16
すみません。国語が弱いのでもう少しだけ分かりやすく書いて
もらえると助かります。現在の仕様がバランス・鏡面・鍛造入り
なのか、それともこれはCA20に組まれているもので、現状は
リミッター解除のみなのか?教えて。

19 :名無しさん:2000/05/24(水) 14:12
ねこぱぶりの記事がさんこうになる?わらわせるなよぉ。
大体、CAなんて簡単なエンジン自分でチューンしろよ。
それができないなら、車なんかいじらない方がいいんじゃない。
かもがネギしょわないようにな。
もっと勉強しろ。

20 :名無しさん:2000/05/24(水) 14:16
>16
19さんにチューンを頼んでみたらどうでしょうか?


21 :名無しさん:2000/05/24(水) 14:22
だからそうやって人を頼るなってことだろ。
勉強しないとボラレルゾ。

22 ::2000/05/24(水) 14:28
>19
17のみに対するコメントなのか、17&18に対してちゃんぽんで
答えてるのか良く分からんが、まあどちらでも良い。ちなみに1は
今はSR乗りです。
@一昔のNEKOの電気学セミナーのコーナーは、エアフロ選び等々
少なくとも自分には役に立った。これは事実。
ACAが簡単で何が難しいのかは分からないけど。別にエンジンを
自分でいじれなくてもいいじゃない。16は自分でちゃんとCA
初心って書いてるんだし。初心者の癖して、偉そうに言ってる奴
より千倍いいよ。19も最初は初心者だっただろ?最初からプロな
んてどこにもいやしないよ。

23 :名無しさん:2000/05/24(水) 14:33
>1
だから勉強して機構ぐらいしっとけっていってんだよ。

24 ::2000/05/24(水) 14:37
>23
>だから勉強して機構ぐらいしっとけっていってんだよ。
ごめん、何番のコメントのどの言葉に対してこのコメントを発してる?


25 :23:2000/05/24(水) 14:39
雑誌の受け売りでぼったくられそうになってる人に対していっている

26 :さんポール:2000/05/24(水) 14:41
>13
とても詳しそうな方ですね。各センサーを使われる立場ではなく、作られている
のでしょうか?(問題が無ければ固定ハンを、、、)
#お勤めは日本ガOシとかでしょうか?、、、(製造メーカーを殆ど知らない自分(TT)
>ちなみに回路図は学生レベルでも十分描けます。
う〜ん、センサーの返す値(起電力)は1Vも無いですよね。
ノイズ対策など考えると、、、、うぁ〜ん、ドラえも〜ん!!!(私作れそうもありません)
#学生さん勉強はしましょう、ドキュンな私みたいな大人になってしまいます。
#あと13さん、今時のO2センサーは抵抗値で返すのもあるんでしったっけ???

>16
インジェクタやエアフロの係数(小さいマップみたいな物?)は雑誌の「CARBOY」
の連載の中でかなり扱われていたと思いましたよ。
持っていれば、バックナンバーを読んでみて下さい。
#上記のなかで、Fコンは必要になるのでしょうか?(詳しい方教えて下さい)

>15
私も1さんと同じ意見です。間違う事もあるとは思いますよ、でもアドレスを違うあたいに
して、雑誌に載せても得する事は何も無いかと、、、
#ここは損得勘定で雑誌を見て下さいね。

27 :さんポール:2000/05/24(水) 14:43
リロードしてない間に、荒れてきてるし。。。。

28 ::2000/05/24(水) 14:45
>25
チューニング雑誌に、、、、のスレネタかもしれんが。
仮に廻りに詳しい奴がいなくて、且つ、行き付けのショップとかが
無いとはっきり言って難しいだろうな。雑誌にどうしても踊らされて
いろんな物を付けたくなってくるよ。特に初心者のうちは。何年も
怪しい車に乗り続けてると、さすがに良し悪しは見えてくるけどね。


29 :名無しさん:2000/05/24(水) 14:52
MAP書き換えてチューナー気取り?
浅い浅い


30 ::2000/05/24(水) 15:01
>28
誰もあんたみたいに気取ってるつもりはないよ。
ところで、一度くらい車や自分の事もまともに喋ってみれば?
自分のことを先に話さないと失礼になるから言っとくけど。
今までは車体補強、足、エンジン、ターボとやってきたが燃調に
関しては昔ながらの追加でごまかしてきてた。で、1のレスにも
あるようにROMの中をいじくるのは自分としてはまだまだ初心者
だと言ってる訳だ。なにも井の中の蛙になってる訳じゃないよ。
別にどう思われようが構わないけど。



31 ::2000/05/24(水) 15:02
>30(自己レス)
悪い。>29っす。

32 :名無しさん:2000/05/24(水) 15:04
29はチューナー?

33 :29:2000/05/24(水) 15:14
>32
いや電波飛ばしてる方デス

34 :名無しさん:2000/05/24(水) 15:17
ほほう。レーダー探知機がピコピコ反応する電波ですか?

35 :名無しさん:2000/05/24(水) 15:30
>33
安心しろ。みんな自分の電波に気付いていない。
全員電波だ。

36 :名無しさん:2000/05/24(水) 15:49
毒電波 照射中
〜〜〜

37 :さんポール@毒電波:2000/05/24(水) 15:57
自分でやっても、他人に頼んでも目的(フィーリングUPや出力向上)が達成できれば
手段はどうでも良いと思うのですが、、、、

#物を買う(エアフロに疑似信号を送る奴とかでも)それで、目的が達成されるのなら
#良い選択だと思いますし、買った人の満足度の問題ではないでしょうかね。

後、車イジリは「自己責任」でお願いします。

#株式板やハッククラック板を見ればわかると思いますが、損をするのは知らない
#奴が悪いなんて結論に、、、(ここの書き込みを信じすぎるのは、、、)

38 :名無しさん:2000/05/24(水) 16:00
まあ、なんにもしらない馬鹿あいてに適当な部品つけて
大金巻き上げてるからこそこの業界がなりたって
俺たちが飯が食えるってもんだ。
あんまり、お勉強してくんなよ。面倒だからな

39 :名無しさん:2000/05/24(水) 16:04
>38
句読点くらい付けろ。
お前は勉強しろな。

40 :名無しさん:2000/05/24(水) 16:06
読みにくいならよむな。


41 :名無しさん:2000/05/24(水) 16:08
けんかはするな。

42 :名無しさん:2000/05/24(水) 16:09
読みにくいから、書くな。


43 :名無しさん:2000/05/24(水) 16:10
>40
読まなきゃ話すすまないヨ。(わら

44 :名無しさん:2000/05/24(水) 16:11
>41さん
はい、ごめんなさい。

45 :名無しさん:2000/05/24(水) 16:14
>41さん
だまれ。ぼけ。

46 :名無しさん:2000/05/24(水) 16:15
>45
みんなでなかよく!

47 :さんポール@毒電波:2000/05/24(水) 16:17
>38
客層の殆どは、あまり世間を知らない世代だと思います。
ここで、損をする(金銭的)事も「社会勉強」の一つと考えれば、、、(取り返しの付く段階ですし)

38さんの貴社の繁栄とご活躍を心より願っています。(藁)

48 :名無しさん:2000/05/24(水) 16:17
>46さん
うっさい。たこ。


49 :名無しさん:2000/05/24(水) 16:19
>48どの
ソロ活動をお勧めいたします

50 :名無しさん:2000/05/24(水) 16:24
>49殿
いやじゃ。あほ。


51 :名無しさん:2000/05/24(水) 16:27
>50
でももうウチとの契約うち切ったから。
頑張ってね。

52 :名無しさん:2000/05/24(水) 16:35
>51
おどれ、仕切が高いんじゃ。
商社からいれた方が安いんじゃ。
うち甘く見てたらあかんで

53 :名無しさん:2000/05/24(水) 16:39
>52様
うちを誰やと思てけつかるねん。
レコード会社や。
商社云々ぬかされても困るさかいなぁ。
ってとこ?

54 :名無しさん:2000/05/24(水) 16:43
>53殿
おうおう。ゆうてくれるやないか。
おどれんとこの、裏帳簿の事ちゃーんとしらべてまっせ。
これからも、よろしゅーにのぉ。かっかっか

55 :名無しさん:2000/05/24(水) 16:54
>54
帳簿はラーメン(シュレッダーがけ)にしてるで。
せやのに裏帳簿把握してるとはどういうこっちゃ。
そのデータはパチもんやな。信用すな。

ウチのほうこそ、これからもよしなに。

56 :名無しさん:2000/05/24(水) 16:57
>55
なにをゆうてますんや。
だーれも帳簿もってるなんて、ゆうてませんがな
おたくの●田さんなぁ。あのひとは
えぇひとですわ。へっへっへ

57 :名無しさん:2000/05/24(水) 17:06
>56氏
なんて?
●田って言わはりました?
ああ、彼なら3ヶ月前に辞めさせましたんや。

ウチで働いてもらってた頃も素行不良でしてなぁ
彼は会社の中枢には一切かかわってない男でっせ。
こういった背景を呑んだ上で
彼からの情報をアタマに入れてつかぁあさい。

58 :名無しさん:2000/05/24(水) 17:08
ーーーーー終了ーーーーー

59 :名無しさん:2000/05/24(水) 17:45
ちくしょう。不渡りかぁ?覚えていやがれ!
●●●レコード!

60 :さんポール:2000/05/24(水) 17:49
え〜と、落ち着いた所で、、、

センサー信号解析(大袈裟すぎ)の為に、オシロでもと思っているのですが
お勧め品がありますか?(ここら辺は詳しくないです)
#買った後での公正?などのメンテナンスのお話も出来ればお願いします。

61 :CA18初心:2000/05/24(水) 18:37
>1さん 文笑書くのにがてですいません。
     現在のエンジンの状態がCA18DET
バランス取り 鏡面加工 鍛造ピストン エアクリ マフラ−
     ブ−ストアップ CPUのリミッタ−変更です。
     とりあえず ここまでは 自分でしました。
     それと CARBOY等の雑誌と整備要領書はもってます。
    
>60さん一応オシロ持ってますけど(安物)画面に波形を 表示するのがやっとです。
     メモリ−機能がついているやつ買っとけば よかったと後悔してます。 

62 :某エンスー:2000/05/24(水) 21:15
>さんポールさん
初心者でしたら、ハンディタイプをお勧めします。
私的には、ソニーテクトロニクスのSTA55シリーズがいいと思う。
秋葉原あたりで実売3万円台かな?
日産アルティアでも、OEMで売ってるぐらいですから。

ほぼ全てのセンサー類のチェックOKです。
私も活用していますが、テスタとしても使用出来るし、STA55W
だとロガー機能もあるし、最初はこれで十分じゃないかな?



63 :さんポール:2000/05/24(水) 23:12
>CA18初心さん
メモリをいっぱい積んであるのも良いでしょうが、安いビデオカメラでも買われて
録画(ログを取る)なんてのはどうでしょう?
#私が使っているのは、もらい物のビクターのカメラです。因みにVHS−Cの奴!(ボロイ!)

>某エンスーさん
レスありがとう御座います。
http://www.sonytek.co.jp/Products/Measurement_Prod/Handy/sta55w.html
ここら辺の奴ですね、実売3万円は確かにそそられます。
上を見ればきりがないでしょうが、もう少し性能が良くて自動車などで使いやすい
物があれば、、、(贅沢言って、すいません!)
1chはクランクアングルセンサ、2chはインジェクタなどの使い方が後々必要に
なるかもしれないので、、、(最終目的?はフルコンの導入なんです)
教えて君で申し訳ありませんが、プローブなども自動車で使いやすいのがありましたら
教えて頂けないでしょうか?

64 :1です:2000/05/25(木) 11:14
ひとまず落ち着いたので出てきました。
>CA18初心(61) どの
そこまで自分でやられているなら初心者じゃないですよね。
素朴な質問ですが、鍛造のピストンが入っているのは何故?
これから先の為です?でも、2リッターのスペアENGもある
のでそうでもないか。
>さんポール(63)どの
自分もビデオ欲しいです。もちろんデーターロガー役として。
空燃費計、タコメータ、排温計等々がばっちり写れば後で
解析し易いですよね。いまは全開で走りながら、頭の中に
数字を叩き込んでセッティング出してます。もひとつ、ROM
のアドレスのどこを読んでいるか分かるインジケータも欲しい
っす。



65 :せっかく…。:2000/05/25(木) 11:23
チューニング雑誌に…の発起人です。
せっかく別スレになったのにちょとアレ気味なのが残念ですね。
ECUセッティングだけじゃないですけど、
プライベートチューンする時、
一人か2人程度でやっているような(しかもとんでもない大ネタを何気なくやっちゃうような)ショップさんとか
商売が下手なショップの社長とか、メカとかと仲良くなると
いろいろ親身になって教えてくれるのでお勧めです。
その代わり礼儀とか最低限のルールは守らないとダメですよ。
ドリフト系のユーザーには礼儀しらずが多いですけど、
あんなんじゃダメです!

66 :1です:2000/05/25(木) 11:45
>65
>一人か2人程度でやっているような(しかもとんでもない
傾向と対策によると確かに当たらずとも遠からずという感じですね。
良い悪いは別として、学生の頃チューニングショップで一時期働か
せてもらってたけど、そこは店長一人でやってる店で商売っ気も無く
いい感じでした。10年経った今も分からないことは教えてくれます。
あと、店の良し悪しって言うのは、常連客の層や数である程度想像が
つくと思う。
今も全く離れたとこに住んでるけど本当に世話になってます。

67 :名無しさん:2000/05/25(木) 11:48
ハルテックじゃ駄目なんですか?
競技車両でなければ、モーテックまでは必要ないと思いますが。
ストリートなんでしょ? 違ったらごめん。


68 :1です:2000/05/25(木) 11:54
>67
最近訳あってこの手の情報が非常に入ってきづらいので教えて
ください(といってもハルテックもそれなりの時期より出回って
はいますが、、、、)。ハルテックとモーテックの一番大きな
違いは何なのでしょう?

69 :名無しさん:2000/05/25(木) 12:32
ハルテックって点火時期以外もいぢれましたっけ?。良く知らないなぁ。。

70 :名無しさん:2000/05/25(木) 12:38
http://www.asahi-net.or.jp/~VS6N-MRYM/romtune/index.html

↑この人、ホントに頑張ってる。俺にはマネできないね。見習いたい
もんだ。

ブラクラではありません。

71 :名無しさん:2000/05/25(木) 12:40
>70
そのレベルまで出来る人ならフルコンいらないかも知れないですねぇ。
私はフルコンほしいです。フリーダムがいいなぁ。

72 :>68:2000/05/25(木) 12:46
1.ハルテックのほうが機能的にシンプルにできています。
2.コントロールのソフトはハルテックならWin95用があります。
 モーテックはDOSのみだったと思います。Win用が出てたらごめん。
3.モーテックより安いです。

ハルテックは、データ類は初期化された状態で出荷して来たはずなので、
初めにセッティングするには、オシロスコープが必要です。
オシロは、クランク角センサーのタイミングを見る等に使います。

こんなんで、いいですか?


73 :>69:2000/05/25(木) 12:50
もちろん、燃調もできますよ。
ってゆうか、点火用と燃調用があります。
もちろん点火と燃調が1つになったのもあります。
逆にいうと、そのくらいです。でも、ストリートなら十分でしょ。


74 :さんポール:2000/05/25(木) 14:38
>72
ハルテックについてですが、車種依存性?がありませんでしたか?
(ハルッテクは4気筒用、6気筒用など別れていた気が、、、)
かなり、トンチンカンな事を言っているかも、間違えていたのなら指摘を
お願いいたします。
あと、オシロについてですが、必要性はどの程度なのでしょう。
取りあえず、アイドルだけなら、ボンネットの裏に書いてある、アイドル回転数と点火時期
を参考にすると思いますが、タイミングライトだけでも何とかできそうかな?と思うのですが。
#アイドルだけでも、回っていればあとは実走行で、なんとかできる可能性があるかと、、、
#最初は固定進角でも良いかなと、思っています。

>70
そのURLの人は凄いですね、めちゃくちゃ参考になります。>興味ある方は読まれた方が、、、
#INJの項目の快便率は、好きになりました。
#私も人に説明が必要になった時使わせて頂きます。>快便率

75 :某エンスー:2000/05/25(木) 14:56
>さんポールさん
あ、STA55シリーズ用プローブにも、車用が用意されてます。
3000円ぐらいかな?

うんうん、確かに2現象タイプ以上の方が良いですね。
だけど、一気に価格が上がっちゃうんだよね(^^; うーん。
方法としては、いくつかあるかなぁ
1.ラップトップPCをオシロにする物を買う。
2.型落ちのやつだと、たまに半額ぐらいの物があるけれど、操作は
けっこう複雑になるよ。
3.思い切って、ソフト交換型のオフボードダイアグノーシスチェッ
カーを買ってみる。(多分一生物...だけど高い)

サンプリング時間が速くなればなるほど高価になって行くし、そして
現象が多いほど高価になるし...
予算10万円ぐらいで、2のパターンを秋葉原なんかで探せば、かな
りいいんじゃない? 東洋計測器?とかで。
私の車バカ友みたいに、日産のコンサルト買ったヤツもいますが(^^;
いつも、いろんな所で呆れられ&驚かれてますがね(笑)

今のECU制御の車をマジでやろうとしたら、オシロは必需品です。
例えば、O2センサー、エアフロの寿命は、ダイアグには乗って来ない
し、オルタの発電状態、ABS異常個所発見...きりが無いですね。
安いタイプでも、それなりに使いこなせば整備工賃払うよりずっと
元が取れると思うので、興味ある方は挑戦してみて!



76 :さんポール:2000/05/25(木) 14:58
>67〜68
モーテックとハルテックの違いについて、、、
モーテックはほとんどのノーマルECUの機能をエミュレート?できる、能力があると
思われます。
#ノーマルのトラクションコントロールやホンダ車のVTECまでも、制御できるのでは?
#外付部品が必要!かな???

一方ハルテックですが、キャブレターの真似?をするパーツだと、私は思っています。
#A/CのアイドルUP位は出来るのでしょうか?

使った事の無い私が言っている事です、信用しない様に、、、
実際に使われている方のご意見が聞きたい所ですね。

77 :さんポール:2000/05/25(木) 15:57
>某エンスーさん
めちゃ迷ってしまいます。^^;
ポータブルの使い勝手も、捨て難いでしょうし、どうせ買うならちょっと背伸びしてでも、
多機能な物を、、、なんて考えてしまって。^^;;;
でも、測定器でも徐々にスッテップアップと考えて、STA55シリーズにかなり傾いています
(プローブの値段を聞いて驚いてしまいました、私の中では凄く高いイメージがあった物で、、)

色々教えて頂きありがとうございます。

#>私の車バカ友みたいに、日産のコンサルト買ったヤツもいますが(^^;
#うあっ!、私は足を向けて寝られません!!(世の中には凄い人がいる物ですね。)

78 :67@`72@`73です:2000/05/25(木) 16:25
>74、76
>ハルテックについてですが、車種依存性?がありませんでしたか?
ないはずですよ。

>あと、オシロについてですが、必要性はどの程度なのでしょう
あったほうがいい、といった程度です。(^_^;)
実際の動作を見て確認したいひとは、必要でしょう。
混乱させてすみません。
代わりといっては何ですが、A/F計は必須だと思います。

>一方ハルテックですが、キャブレターの真似?をするパーツだと、私は思っています。
そこまでひどくはないですよ。
基本となるの燃調、点火に関しては、モーテックと大差ありません。
ただ、オプション的な機能は、モーテックの方が充実していますね。
エアコンぐらいなら対応しています。ソレノイドは専用品が必要ですけど。
電動ファンのOn/Offとかもできたかな。

モーテックに関してはあまり詳しく知らないので、知識のある方お願いします。


79 :さんポール:2000/05/25(木) 17:13
>78さん
失礼しました、説明不足の様な、、、
ハルテックの点火もできる奴は、イグナイターも専用品(付属品)がたしか
付いてきたような、気がしました。
それによる、制約が出てくるような、、、
#点火系は他で制御をすれば、関係ないでしょう。
#あと、ハルッテクユーザーの方を馬鹿にしているつもりはありませんので、ご了承を。

モーテックのスペックは家に帰れば、カタログから抜粋もできますが、見たい人います?

80 :さんポール:2000/05/25(木) 17:25
イグナイタだけなら、関係ありませんね。
79のレスは、気になさらない様に。^^;;;

81 :某エンスー:2000/05/25(木) 18:21
>さんポールさん
最初は、やっぱりSTA55シリーズにしておくといいよ。
機器より測定方法や手段なんかを修行しておいた方が賢いです。
自動車工学とか、あの出版社から出ているプロ向けの参考書とか
(中身は意外と簡単)読んで、スキル上げておくべき。

波形に慣れたら、オルタのダイオードが何個オープンになっている
かとかもわかるんだから(^^
それから、次のステップへ行った方がいいと思うなぁ
3万円台だと、ちょっといいハンドツールぐらいの価格だしさ。

それから、プローブは市販物をそのまま使うよりも、自分なりに
作成するのもいいかと思うよ。(車によって色々あるから)



82 :さんポール:2000/05/26(金) 12:11
>某エンスーさん
う〜ん、やっぱりそうですか。
>プローブは市販物をそのまま使うよりも、自分なりに作成するのもいいかと思うよ。
私は発想すらできませんでした。プローブが原因で波形がなまったりと考えて、、、
(数十MHz〜域にならないと、関係ないと今気が付いてみたり、、^^;)
どうもです。

昨日の夜は70のHPを見ていたのですが、純正ECUでは当然の制御
(O2センサーを使ったフィードバック制御)はハルテックには出来るのでしょうか?
詳しい方できればレスを、、、>ALL

83 :1です:2000/05/26(金) 12:31
>さんポールどの(82)
昔の雑誌探してたら出てきました。前はそこまで興味が無かったから
読み飛ばしてたんだな。
詳しくは書いては無いけど、とにかくO2センサーフィードバックの
機能自体はついているようです。反応がいいかどうかは分かりません
が、、、、


84 :さんポール:2000/05/26(金) 14:08
>SR20さん(HNに気が付かなかった、失礼!)
調べて頂いて、どうもです。

申し訳ないですが、その雑誌の名前を教えて頂けないでしょうか?

85 :名無しさん:2000/05/26(金) 14:55
>さんポールさん 78です
(83)さんに補足すると...
O2センサーのタイプが数種類から選択できます。
たしか、ハルテック、ボッシュ、NGK、スタンダードだったかな?
センサーの出力する電圧の特性を知っておく必要があります。

VTECとかのコントロールは、できるのかな?
単にVTECに必要な信号が、ON/OFFの出力でよければ、できると思いますが。
↑ちょっと不安。
TCSとか、HICASとか、アテーサとか、アクティブLSDとかは・・・ナゾです。
すいません。ってゆーか、多分無理。

うーん、最近の車、へんな電子制御多すぎ。

そうそう、レブリミッターの動作は、燃料カットか点火カットかを
選択できるのですが、必ず点火カットにしておきましょう。
燃料カットだと、エンジン壊しますよ。

基本的には競技用なので、純正と同等の制御項目というのは、
さすがに無理があるでしょうね。モーテックはどうなんでしょ。


86 :名無しさん:2000/05/26(金) 16:12
おまえらやふーいけよ。

87 :某エンスー:2000/05/26(金) 16:13
モーテックやハルテックのフルコン付けても、ノーマルECUは取外
せませんよ。(AVOでもそう言ってたし)
ATやABS等の制御は、ECUと信号をやり取りしていますから。
エアコンの制御とかもそうですね。

だから、エンジンの制御のみを別のお脳でするって事ですね。
ただ、制御マップをユーザーが柔軟に変更出来るって事が一番の
メリットなんで、それでOKですよね(^^
あと、単純なものの制御はイケますかね?

ROMチューンって言ったらECUの話ばかりだけど、アテーサ
のROMチューンも面白いと思うよ。




88 :さんポール:2000/05/26(金) 16:33
>78さん(85)
色々どうもです。
O2センサーに関しては、私はボッシュ製とNGK製位しか知りませんが、センサー出力を
数値化して、フルコンで使用できるのなら色々試してみたいですね。
#例えば、入手性の良いディーラーや部品共販で購入できる、「純正部品」で試してみて
#上手くいったら品番を公表しますね。<いつになるやら^^;

VTECはどうでしょうね??<無責任な発言してるなぁ〜自分。
2段階(低速−高速)か、3段階(低速−中速−高速)のカム&リフトの切り替えでしたよね???
#解析好きのホンダ車乗り?の皆さんどうですか???
TCSは別ですが、それ以外の「アナログ的」な制御は本体だけでは無理っぽいですね。

>燃料カットか点火カットか、、、
これは悩む所です(私は)、出来れば「触媒」を生かしたいとは思っている物で、、、
#ハルテックですら、ノーマルECUとの「価格差」を考えると触媒を生かした、設定位できて
#当然との思いも、、<レース専用品には酷な要求ですが。

カタログから推測するに、モーテックに出来ない事は無いって感じもします。
#こんな事書くと「信者」とか言われてしまうのでしょうか?^^;

89 :85:2000/05/26(金) 19:06
>某エンスーさん
>モーテックやハルテックのフルコン付けても、ノーマルECUは取外
>せませんよ。(AVOでもそう言ってたし)
そうなんですか、でしたら最近の車でも大丈夫そうですね。
自分の車のの場合、もともとECU付いてないものですから。
つ・ま・り、さんポールさんの言うように、”キャブの代わり”なのだー!
GC10です。L型です。電子制御って何ですかって感じです。

>さんポールさん
>燃料カットか点火カットか、、、
悪い事は言いません、リミッターは点火カットのほうが良いです。
燃料カットですと、瞬間的kに希薄燃焼する事になります。やばいです。
ちなみに自分の車には、触媒ありません(^^; 規制前の車なので、、、
さらにO2センサーもありません。気が向いたら付けるかもしれないけど。
しかしセンサーなくても、メインのマップで合わせればいいのです。

>モーテックに出来ない事は無いって感じもします
ただし、オプションいっぱい買わされますけど、、、(苦笑)


90 :名無しさん:2000/05/26(金) 19:09
藤ワラさん、ここもドキュンだらけです。
ナンとかして下さい!

91 :さんポール:2000/05/26(金) 22:50
>某エンスーさん
私の車もノーマルECUを取り外す事が出来そうです。
#ノーマルECUに来ている、信号線でいまいちわからないのは、エアコンアンプからの
#線だけです。(アイドルアップの要求か何かでしょう)
#整備書のよれば、12Vか0Vですから、簡単な物と思われます。

>85さん
お気遣い、どうもです。
排ガス規制前は、その点に付いては気が楽で良いですね。
#現時点では自分の車は色々ありまして、EGRすら殺してありますが、後々には
#地球に優しい、車作りを目指そうかと、、^^;;;

フルコンで燃料カットと点火カットをしても、少々の生ガスが(インマニなどの壁面に付着分?)
触媒に流れると思いますが、大丈夫でしょうかね?(最悪の時は触媒異常加熱で車両火災???)

92 :某エンスー:2000/05/26(金) 23:59
>85さん
GC10ですか? 色々ご苦労もあると思います。
L型は歴史がありますから、キャブで行くにしてもECU仕様にするに
しても、パーツはかなりありますよね。
最近は、キャブの人達も精度の高い空燃費計を付けてますよね。

>さんポールさん
車の年代にもよるんですが、ここ10年ぐらいはエアコンのON/OFF
は条件制御ですね。
加速時にはコンプレッサーを働かせないとか、ROMのマップによって
決定されてます。(リセッティングも可能ですけど)
また、コンプレッサー自体が可変容量制御型になって来て、いつもアイ
ドルアップするとは限らないんですよ。
んー、ON/OFFだけでいいなら、簡単だけど...


93 :さんポール:2000/05/27(土) 14:02
>某エンスーさん
>可変容量コンプレッサー・・・条件制御・・・
縁の無いカーライフを送っています。^^;(考えてみれば冷媒すらR12に先祖帰り?しています)
#今時はかなり巧みな制御をしているのでしょうね、勉強になります。
#友人の車で実験すれば、色々わかるとは思いますが、さすがに……

話が変わりますが
>最近は、キャブの人達も精度の高い空燃費計を付けてますよね。
これは何か意外な感じですね、出来る人は「乗った感じと、プラグの焼け具合」で合わせてしまう
職人的?な人ばかりかと思っていました。
#友人にもキャブ車乗りがいますが、下でぐずつき、上は音だけで、どんなものかと、、、
#それでも「キャブが最高」といつも言われていて、私は嫌いになってしまいました。

94 :うっとうしい:2000/05/27(土) 14:09
さんぽーるは便所へ帰れ。くせぇぞ。
防炎すーもいっしょに失せろ!!!!!!!!!!

***自分たちは詳しいですって遠まわしに言ってるのか?おまえら***

ヤフーへいけ!

95 :このスレッド:2000/05/27(土) 14:46
目障りだ

96 :さんポール@便所に帰郷中:2000/05/27(土) 15:41
>94〜95
すまん・・・

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